[QUOTE]Sebastian пишет:
Ко-Тин,хотелось бы услышать Ваши предпочтения,во что инвестируете?[/QUOTE]

1. есть пара приятелей, которым доверяю и которым занимаю деньги под %. В качестве обеспечения на себя оформляю в собственность их недвигу. Среднесрочная перспектива.

2. Банковские рублевые депозиты в топ 10 банков с наиболее высоким % (в 2009 году открывал на три года под 18 % годовых, в 2015 открывал под 17-20 % годовых). Кратко и средне-срочная перспектива.

3. Облигации федерального займа (кратко и среднесрочная перспектива).
Преимущества:
- самая высокая надежность в рублях, намного выше чем вклады в гос.банках. Скорее Сбер , ВТБ и Газпром рухнут одновременно, чем будет дефолт по ОФЗ - в них сидят иностранные инвесторы. Для страны, допустившей дефолт по ОФЗ будут очень неблагоприятные последствия на внешних рынках заимствований. Выплата по ОФЗ в бюджете изначально в приоретете. Даже если случится т.н. секвестр, то урежут пенсионерам, медицину и прочую социалку, но выплаты по ОФЗ дефолтить никто не даст.
- относительно высокий процент;
- процент начисляется ежедневно !!! - за каждый день владения облигацией;
- очень высокая ликвидность !!! Продать можно моментально. Либо самостоятельно (если подключен торговый терминал) либо по телефону через брокера.  

4. покупка ликвидных малометражных однокомнатных квартир и студий на стадии стройки для последующей сдачи в аренду (долгосрочная перспектива);

5. В очень редких случаях - покупка жилой недвиги с торгов, которая продается залогодержателями с последующим выселением должников или с банкротства - для немедленной перепродажи - этим стараюсь заниматься очень избирательно - Только красткосрочная перспектива.
В последнее время полностью свернул. Рынок недвиги мертв, ипотеки нет.  

6. вместо долларов покупка массовых золотых монет: наша инвестиционка либо Европа середина 19 - нач.20 век. - без какой либо перепродажи - только долгосрочная перспектива.

7. в качестве неудачного опыта - пытался заскочить в последний вагон, брал баксы, думал будет 100... Сейчас обтекаю. Лучше б золото брал. ИМХО.
Поддался безумию толпы. Хорошо хоть холодильники и крузаки не стал брать.  

Распределение активов:
- 60-65 % рентная недвига;
- 30 % кэш (вклады, ОФЗ, займы)
- 10 % золотые инвест. монеты (лучше покупать на доходы с первых позиций и чтоб без напряга и фанатизма)

 

Эти фото сделаны лично мной.

это общий вид на скалу с рисунками

это собственно петроглифы

Начну с небольшого рассказа об уникальном музее под открытым небом, расположившимся на площади 156 га лесопарковой зоны на правом берегу реки Томи в 55 км вниз по течению от г. Кемерово, рядом с д. Писаная.
Музей называется "Томская писаница" - первый в Сибири музеефицированный памятник наскального искусства, первый петроглифический комплекс, открытый европейцами в Северной Азии в XVI -XVII веках.
Описания наскальных рисунков этого места содержатся в трудах известных ученых и путешественников XVII- XIX веков Ф.И. Страленберга, Г.Ф. Миллера, Г.И Спасского и многих других.

Петроглифы (в количестве около 300 рисунков) расположены на отвесной скале над рекой Томь. Среди рисунков лоси, медведи, антропоморфные изображения, солярные знаки, хищники, птицы и лодки.
Самые ранние рисунки относятся к концу неолита – ΙV-ΙΙΙ тысячелетию до н. э. На этих рисунках видно как люди конца каменного века занимались охотой, рыболовством. Своеобразным символом писаницы стало изображение совы. Особый интерес представляют стилизованные рисунки лодок. Лодка была связана с повседневной жизнью человека. Однако, у многих народов мира с лодкой связано представление о путешествии умерших сородичей по «реке смерти» в потусторонний мир.
Вторая большая группа изображений относится к эпохе бронзы, к ΙΙ тысячелетию до н. э. Они расположены на верхнем камне и внизу. Изображения эпохи бронзы отличаются по технике и стилю от более древних рисунков.

Коллеги нас всех на этом сайте связало общее увлечение. Благодаря этому замечательному форуму мы можем пополнять свои знания в области нумизматики и истории, общаться, совершать сделки. При этом наши монетки-путешественницы, "погостив" немного в одном доме, кочуют из одного региона в другой, связывая нас друг с другом особым образом.
Я предлагаю выкладывать интересные и необычные истории о своем крае, какие -то уникальные исторические и просто интересные факты и сведения, рассказывать о местных природных памятниках, достопримечательностях, о которых за пределами вашего края (области) мало кто слышал.

Я буду делится в этой ветке сведениями о своем родном крае - Кузбассе, а также о близлежащих регионах (Хакасия, Горный Алтай и др.)

 

Из архива Хуго Йегера

польские военнопленные.

из архива Хуго Йегера

на фото еврейская девушка из гетто, Польша (либо Варшава либо Кутно)

тема мной выстрадана... В свое время испробовал практически все способы вложения денег с целью их приумножения, т.к. в 2009 году поставил цель создать капитал с пассивным доходом.
при этом я ни какой не олигарх и даже не бизнесмен, поэтому путь был сложен и тернист, да вобщем таким и остается до настоящего времени.

Сразу скажу, что я бы не рекомендовал делать:
1. "инвестировать" в акции (любые), "структурные продукты", предлагаемые брокерами, и торговать самостоятельно или через "профессионалов" фьючерсами и опционами. Этот этап пройден мной вдоль и поперек, денег потеряна тьма.
Никто не знает куда пойдет рынок, нет системы , которая могла бы это предугадать, но есть целая инфраструктура, которая кормится за счет тех, кто пытается "инвестировать" на фондовом рынке и кто зарабатывает в любом случае, в том числе и тогда, когда вы проигрываетесь частично или в ноль.
Помимо рисков связанных непосредственно с движением рынка против вас, есть масса рисков "незримых" и не явных, о которых вы не знаете. И речь здесь не только о торговле "с плечами", сумме гарантированного обеспечения (ГО) и пр. Есть масса нюансов, например, при торговле фьючерсами на любой базовый актив в лонг почти невозможно заработать на российской фондовой площадке (только шорт). Если вы неудачно поспекулировали с акциями и стали долгосрочным инвестором , которым не хочет фиксировать убыток и ждет когда рынок отрастет, надо понимать, что несмотря на все байки про индивидуальные инвест счета, вашими акциями торгуют третьи лица - тот же брокер (который элементарно затыкает ими свои временно образующиеся дыры). И когда система пойдет в разнос вы останетесь с договором и квитанциями и декларативными гарантиями, но без денег и акций. К тому же ваш эмитент может быть обанкрочен, реорганизован, может быть принудительный выкуп акций по невыгодному курсу либо просто акции эмитента перестанут торговаться на бирже, будут исключены из индекса, их ликвидность упадет до нуля и продать их можно будет только на внебиржевом рынке, то есть никак.

2. не связывайтесь с обезличенными счетами.
На них не распространяется страховка государства (как на вклады), если у банка будут проблемы вы все потеряете. Вы можете сидеть в этом инструменте годами пока рынок вялотекущий, но если рынок драг металлов уйдет в космос и тут бы вам и куш сорвать, очень вероятно , что государство вмешается, установит невыгодные и не рыночные курсы обмена либо принудительно закроет все данные счета по невыгодному курсу (ну и само собой получить драг металл в натуре будет также невозможно). Еще меня очень сильно смущает, что остается у вас на руках при открытии вклада - договор об открытии вклада и в лучшем случае приходник. Поскольку инвестиции в драг металл изначально целесообразны на длит срок - как то эти бумажонки не вселяют уверенности.

3. банковские ячейки - все что вы туда кладете насколько я знаю никак не фиксируется в описи и не оценивается. Если у вас что-то пропадет из ячейки (а случаи пропажи, к сожалению, не редки) , то потребовать компенсации у банка будет невозможно. Опять же в критический момент когда вам нужен будет немедленный доступ к вашим активам - именно в эти дни у всех банков по всей стране будут "банковские каникулы", как это было в Греции. А потом до кучи выпустят дополнение к закону о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем и в рамках компании борьбы против коррупции все ячейки будут вскрыты, содержимое описано и при отсутствии правоподтверждающих документов на содержимое - изъято. Вполне реалистичный финал, кмк.

4. ну и конечно ни в коем случае не брать потреб. кредиты - это путь в финансовое рабство. И к черту всякие бмв и прочие премиальные образцы немецкого говнопрома, теряющие в цене в два раза через три года, а через пять лет, превращающиеся в пылесос для денег, требующие замены всего и вся целыми блоками.

Шорский ГУЛАГ
Южкузбасслаг и Севкузбасслаг, создан приказом № 70/16 от 4 марта 1947 года.
Являясь лесными лагерями, они имели ряд особенностей, отличавших их от других лагерей:
а) дислокация лагерей в удаленных от населенных пунктов местностях, расположенных, как правило, в лесных массивах;
б) тяжелый физический труд на лесоповалах;
в) ограниченная связь с Управлением лагеря, нерегулярное снабжение продуктами питания, одеждой спецконтингента;
г) высокая заболеваемость, травматизм среди заключенных, слабо организованная медицинская помощь, высокий уровень смертности;
д) отсутствие технического парка, повсеместный ручной труд;
е) огромные выработки при ограниченном питании, низкая производительность труда;
ж) большая текучесть контингента, замена новыми этапами истощенных, травмированных лагерников

На фото - точная копия лагеря, с колючей проволокой, вышками охраны и бараками. Более тридцати крупных исправительных учреждений  и пунктов пересылки находились в Таштагольском районе (Горная Шория). Но до сегодняшнего дня отсутствуют точные данные, сколько людей было замучено в стенах этих «обителей жестокости». Показатель смертности в  Шорском  ГУЛАГе был одним из самых высоких среди всех лагерей Кузбасса.

[QUOTE]Alex Art пишет:
Что касается пропаганды, то посмотрев "Триумф Воли" хочется вступить в рядыНСДАП. А финал известен. С уважением.[/QUOTE]

Кому хочется ???
Я этот фильм нахожу очень познавательным и при этом прекрасно понимаю, что это своего рода апофеоз идеологической пропаганды, один из лучших образцов этого специфического жанра. Кстати у советско-российского человека при просмотре количество аналогий должно просто зашкаливать.

И еще по поводу уроков истории. У нас в Кузбассе, где я живу, по области довольно много мест, ранее входивших в систему ГУЛАГ, из некоторых даже сделали музейные комплексы и проводят экскурсии.
Сейчас об этих моментах нашей суровой истории принято если уж и не забывать, то хотя бы не заострять внимание.
А я вот хочу сказать, что официальная часть т.н. ГУЛАГа - это лишь верхушка айсберга.
Мой отец родился в Горной Шории, его дед всей семьей бежал в тайгу в 1918 году от комбедовцев с Алтая. Осели у самого глухого и далекого золотого прииска, где и стали трудиться.
Так вот были там горы, никому сейчас неизвестные, куда привозили людей. Эти люди рыли себе норы прямо в горе и как то жили.... месяцев шесть от силы, очень быстро превращаясь в тени... потом их зарывали там же, недалеко от горы.

[B]Alex Art[/B], я свое мнение высказал достаточно обоснованно как мне кажется.
В то же время, я не хочу какого либо противостояния и споров, тем более, что тема действительно непростая.
Выставлять далее подобные фото не буду.
И все же считаю, что вы не правы, ваш подход к "вопросу" несет в себе потенциальный вред гораздо больший, чем подход "просвещения".
По поводу фото открытия автобана, мне показались эти снимки "атмосферными". Немцы еще искренне верят своему фюреру, боготворят его, радуются достижениям "народного хозяйства". В конце концов акции подобной этой - это ведь пример пропаганды. А финал известен.

[B]Alex Art[/B], отрицание и незнание истории приводит к появлению людей не способных к критическому мышлению.
 
Один мой прадед был "командиром красной армии", занимал ответственный пост. В 37 году его репрессировали и расстреляли, а через три года  посадили в лагеря на 8 лет его жену (мою прабабушку). Их сыну (моему деду) в 37 году было 14 лет. На фронт он попал в 41 году 18 летним пацаном и прошел всю войну, был танкистом, горел в танке, контужен, в 50-х годах повесился.
Моя мама выросла без отца, не зная вообще ничего из истории своей семьи, была махровой коммунисткой и не ведала, что один ее родной дед был расстрелянным "врагом народа", а другой белогвардейцем и кулаком.  
Сегодня я занимаюсь восстановлением сведений о моей семье, удалось получить фотокарточку расстрелянного прадеда, сделанную до революции, получить опись конфискованного имущества во время ареста и некоторые другие документы.

Вся история человечества - это история боли и страданий, войн и убийств, несправедливости. Но это не означает отказ от изучения ее. Вы почитайте Карамзина - там довольно подробно описывается жестокое противостояние русских с поляками, с татарами. Что теперь, вводить табу на символику монголов и изображения Чингисхана ?

История такая какая она есть. Закрывать глаза и прятать голову в песок - это разве выход ?

Надо отличать знание истории , которая познается в том числе через документальную фото и кино хронику от пропаганды идей нацизма и человеконенавистничества !!!

И прошу извинить за фото заменительного билета проститутки, он уже ранее выкладывался, поторопился я.

Вопрос к администрации сайта и модераторам.
Можно ли в данной ветке выкладывать фото из архива Хуго Йегера, который был личным фотографом Гитлера, Генриха, Хоффманна и пользовался  доступом ко всем мероприятиям верхнего эшелона Третьего Рейха. По сути его фото это хроника жизни Гитлера и нацисткой Германии, соответственно на фото в качестве фона присутствует вся фашистская атрибутика (свастика, флаги, нашивки, штандарты  и прочее).

Торжественное открытие автобана.

Германия, 1945г.
Ребенок продает железный крест отца

[QUOTE]IgorK пишет:
Много ли наинвестировали те, кто лет 7-10 назад накупили победоносцев и николаевских десяток? С поправкой на инфляцию тогда все раза в три больше в сопоставимых ценах стоило.[/QUOTE]

Покупал среди прочего в том числе и ГПЗ где то в 2013 году за 15, в 2014 за 11-10 тыс. Чувствую с ними гораздо уверенней, чем с депозитом, долларом/евро или серебром РИ.

[QUOTE]вмю пишет:
Как кто-то из великих сказал-я устал приготавливается к жизни, я начинаю жить.
Вот и мы все готовится к каким-то форс-мажорам
А ведь их не приугодать....
Надо жить настоящим!
П.с чет меня на философию на ночь глядя потянуло[/QUOTE]

Но ведь сам процесс подготовки к "форс-мажору" и есть жизнь и есть настоящее :)
Человек анализирует, прогнозирует, что-то делает/готовится, достаточно сильно загружает себя всякой всячиной - и получает между прочим от этого удовольствие, самореализовывается, живет :)))
Мы же не говорим бобру, "эй бобер ! хорош уже с плотиной своей заморачиваться, живи настоящим"
Или , "эй Белка - хватит орехи прятать на зиму, половину все равно не найдешь, живи настоящим уже" :))

[B]IBug[/B], интересно пишите, в живую пообщаться думаю было бы интересно, жаль невозможно.
Плюсую вам.

В каждой стране государство борется с наличкой под лозунгом борьбы с коррупцией и теневой экономикой. Чушь конечно полная.
По факту просто идет процесс установки новых правил игры в суверенной для любого государства сфере - эмиссии и обороте денег внутри страны.
Цель - максимальный контроль. Противодействовать этому частные лица не смогут. Остается как всегда - только приспособится.

К вопросу как процесс замещения наличных денег электронными платежами скажется на нумизматике - наверное никак не скажется.
Есть отрицательный опыт филателии, но есть и положительный опыт антиквариата, а история самих монет несопоставима с существованием почтовых марок.
ЦБ всех стран еще более активно будут чеканить всякую юбилейку. В прошлое уйдет лишь т.н. "регулярный" выпуск.
Кроме того , помимо отмены наличных есть другая тенденция - примерно с 1980 годов во всем мире стартует выпуск инвест. монет из золота и серебра. С каждым годом, кстати этот процесс все больше набирает обороты.
В целом , отмена наличных нумизматике не угроза.

Коллеги, отмена наличных денег - это к сожалению неизбежно. И я уверен , это случится в большинстве стран уже при нашей жизни - слишком быстро развиваются процессы сейчас.
Вспомните когда в прессе впервые заговорили на эту тему. Еще лет пять назад в России об этом даже не заикались, сегодня это официально и публично обсуждается в коридорах власти !!! Нас готовят.
Выставят на голосование пару законопроектов, они конечно сперва не пройдут, но потом все доработают доработают, устранят все недостатки... финал известен.  
В конце концов, ограничение и полная отмена наличных -  мировой тренд (наравне с повсеместной роботизацией и автоматизацией всех сфер человеческой жизнедеятельности) !!!
Уж какая страна меньше всего была готова к отмене и ограничению наличных - так это Индия с ее миллиардным нищим населением, 90 % сделок которого это купля-продаж на сельском рынке с/х продуктов. Почитайте статейки про Индию, как провели там денежную реформу (в павловском стиле), как просела экономика, как сокращают массово людей, как колом встали продажи всего и вся, как лишились своих сбережений сотни тысяч людей. И ничего... пипл хавает. Индия понятно страна особая - там все еще кастовая система, которая обеспечивает полный контроль над населением, бунтов нет и не будет.
В других странах идет подготовка/агитация населения - пластик это модно, стильно, быстро, удобно. Одновременно вводят ограничительные меры на оборот (снятие, хождение) наличных денег. Сделки свыше определенных сумм наличкой нельзя, регулярно снимать наличку бизнесу - нельзя (попадете "на лист" в финмониторинг, налоговую, ОБЭП), месячные лимиты снятия налички для бизнеса в банках уже просто смешные.
Пока в  России наличные не запрещены, но сам оборот наличных денег в экономике очень сильно ограничен и ужесточается с каждым годом.  Государство давит банки, банки давят своих клиентов (бизнес).
Зарубежом кстати это уже пройденный этап. Попробуйте в США снять гостиницу за наличку. Вроде по закону можно, а фактически - оплата только по карте.

[B]IBug[/B], подпишусь под каждым вашим словом, включая шпионаж бытовой техникой - не так давно был скандал с самсунгом - их телевизоры последних моделей через встроенную видеокамеру собирают информацию о пользователях и отсылают ее в "центр обработки" - этот факт признала сама корпорация.
То, что система против сберегателей вы тоже правы. В общем то о положении дел в современном обществе потребления написано много книг и ещё больше статей.
Есть тенденции , глупо их отрицать. Думаю  в ближайшие лет 5-10 в большинстве стран официально запретят наличные деньги.
Применительно к монетам могут тоже быть проблемы. Предвижу , что многие столкнутся с объяснением происхождения у них монет, которые они продают. Хорошо если вы покупали все на аукционах и хватило ума сохранить все платежные документы. В других ситуациях подтвердить свои расходы будет конечно невозможно и риск попасть на налог очень вероятен. И я очень боюсь как бы не пришлось доказывать саму легальность ваших монет. Что то можно предвидеть уже сейчас и предпринять уже сейчас. Но согласитесь, когда замутят очередную денежную реформу (сколько их было в России в 20 веке?) , то лучше иметь небольшой мешочек  монет с документами об их легальном происхождении, чем счёт в банке с цифрами, которые отменили одним росчерком пера.

Если кто не знаком с творчеством Генри Лайон Олди - очень рекомендую.

Бушкова лет десять назад прочитал "Великолепные гепарды" - очень понравилось это произведение. Но потом  такой же сюжет встретил у какого то  известного зарубежного фантаста и был разочарован. Может и не плагиат , но сама идея была явно заимствована.

Ковырялся немного на mdv , выборочно смотрел проходы рублей РИ на наших аукционах за период с 2010 года по 2017 год.
На какую либо основательность совершенно не претендую, но у меня сложилось впечатление - то, что продавалось в 2010 году, сегодня на тех же аукционах можно взять либо чуть дешевле либо как минимум нисколько не дороже.
Грубо говоря, кто вкладывался в РИ и покупал начиная с 2010 года на престижных ауках - тот сейчас сидит в глубоком минусе. Ведь даже обычный рублевый депозит в банке топ10 дал бы уже как минимум процентов 70-80.
На нумизматике зарабатывают барыги, скупающие значительно ниже рынка и тут же продающие по своей клиентской базе, ну и аукционные дома - стригут комиссию.
Обычный коллекционер, "открывая позицию" в монетах, как правило сразу оказывается в "виртуальном убытке"... Рассматривать в качестве инвестиций покупку РИ по "текущей рыночной цене" можно с большой натяжкой, кмк. И мне лично плохо понятно, что влияет на ценообразование: мода ли, экономические ли факторы. В этом плане золото намного понятнее и честнее. Падает курс бакса и золота - падает "розничная цена", растет бакс или курс золота на бирже = растет "розничная цена". И само ценообразование на не редкие золотые монеты Европы не предполагает большой вилки.

[QUOTE]Vett пишет:
[QUOTE]Ко-Тин пишет:
При этом надо понимать любая инвестиция - это риск. И очень важно определить для себя срок. Если это больше 10 лет - только золото, как 100% гарантия того , что и через 10, 20, 30 лет у вас будет ликвидная ценность , которую легко конвертировать в текущие бумажные фантики любой страны практически в любой точке мира.[/QUOTE]
Нужно только понимать, что золото могут изъять или заставить продать в пользу государства. Как в России, так и на Западе. Примеры есть.[/QUOTE]

Совершенно верно. В США и в СССР золото было под полным запретом для частного владения физ лиц. Однако история показывает, что несмотря на риск уголовной ответственности другой альтернативы сохранения личного семейного капитала для простого человека практически нет. Забрать, отобрать могут все. И в первую очередь у вас начнут забирать недвижимость и бизнес - это на виду, это не скрыть. Пара-тройка уголовных дел по тяжким и не очень статьям УК (мошенничество, растрата, злоупотребление полномочиями) с перспективой до 10 лет, посадка вас на пару месяцев  в СИЗО в хату с недружелюбно настроенными жильцами - вы сами все подпишите, сами все отдадите, потеряв здоровье и поседев преждевременно. Я не думаю, что стоит приводить крайние примеры. Риски есть во всем. Находясь в золоте и держа рот на замке больше шансов остаться на старость лет с капиталом.

При этом надо понимать любая инвестиция - это риск. И очень важно определить для себя срок. Если это больше 10 лет - только золото, как 100% гарантия того , что и через 10, 20, 30 лет у вас будет ликвидная ценность , которую легко конвертировать в текущие бумажные фантики любой страны практически в любой точке мира.

[QUOTE]Isay пишет:
В советские времена кто мог покупали килограммами золотые изделия. Ну, и где все это? Прошло только 30 лет...
Не стоит в нумизматику инвестировать лишь с целью инвестиции. Не выгодно, однозначно! Лучше в доллары и в стеклянную банку в саду!
Глядишь, какая-то стоимость останется![/QUOTE]

Думаю те кто в советские годы покупали золото в кг сегодня частично конвертировали его в рентную недвигу , частично в банковский депозит и живут по принципу рантье. К сожалению  моя семья в советские годы хранила деньги в сберегательной кассе , а не в золоте - и вместо пары тройки лишних квартир  имеем сберегательные книжки как память потомкам как делать не надо.

Кстати ровно год назад в январе 2016 года доллары продавали по 76 рублей и все ждали 100 в ближайшей перспективе. Знаю пару товарищей , купивших прилично по этому курсу и с пеной у рта меня агитировавших. Сейчас кусают локти и проклинают Демуру и весь РБК. И что делать с этими долларами ? Хранить лет 10 и молиться, чтоб курс отрос и не ввели амеро :)))

Я голосую только за одну единственную позицию - золото в виде монет по макс низким ценам: то есть это Европа 19-20 век.
Покупая золото , вы покупаете доллары (тк курс au на бирже в баксах), а  точнее уходите от любых рисков свзянных с какой бы то ни было валютой (рубль, евро, доллар). Вы уходите от рисков внезапных денежных реформ. Золото наиболее "суверенная" ценность сама по себе, не требует посредников в лице банковской системы, полностью анонимно, не регистрируется и не состоит на учете. В период подъема экономики оно будет в цене, в период спада - ещё более вероятно будет в цене. Технология дешевого искусственного изготовления  золота человечеству не грозит - в отличии от той же недвиги, которую лет через десять будут на 3д принтерах печатать массово по цене в пять раз дешевле. Плюс если золотая монета не имеет коллекционную наценку , то и нет смысла бояться высокотехнологичных подделок, которые как многие думают,  могут обрушить рынок нумизматики. Опять же уходим от зависимости самого понятия нумизматика и притока молодых коллекционеров, наличия интереса в целом. Не будет нумизматов - будут инвесторы. Плюс золота в том , что на него есть спрос и в Урюпинске , и в Москве и в Европе и в новом свете и в Азии (особенно).

[B]АнтиQарЪ[/B], если красивую фразу вырвать из контекста сказанного, то тогда это "всего лишь" красивая фраза.

Я же имел в виду, что  изменения могут иметь безусловно благие цели, но надо задуматься всем, в том числе и голосующим, какие интересы могут быть потенциально затронуты этими изменениями и какие могут быть последствия.
Если я лишусь возможности бесплатно выставлять в новых ветках свои монеты на продажу, то мне уже будет не важно удобна ли новая систематизация или нет.

Я проголосовал за первый вариант (да было бы удобнее), но поразмыслив, считаю, что ничего менять не надо.
Лучшее враг хорошего.

Скажу за себя, десять лет назад коллеги подарили несколько серебряных инвест монет. Заинтересовался, стал покупать сам, брал и слитки и монеты, от ag перешёл к au. А потом и вовсе обратил свой взор на РИ, Советы и Европа 19 век - нач 20 век.
Человек так устроен - зацепившись за одно плавно переходишь к другому.

Отдельная систематизация для инвестиционки на СМ принесёт только плюсы. Просматриваемость площадки явно вырастит - это разве плохо ? Элитарность достигаетется не систематизацией веток, а различного рода ограничениями по принципу "не для всех", четкой системой правил и отлаженным механизмом по их соблюдению. Например, нормальные условия продажи на СМ существуют только для обладателей оплаченного "премиум торгового аккаунта", также создан и опубликован свод правил и модераторы довольно активны.

Опять же, на мой взгляд, гораздо важнее - будет ли новая ветка по инвестиционке доступной для всех продавцов или она будет элитарной, то есть платной, то есть для дилеров и тех кого в хорошем житейском смысле можно назвать барыгой.

Сейчас на СМ иностранная инвестиционка выставляется в ветке иностранных монет бесплатно. Выделение их в отдельную категорию разгрузит эту ветку от всяких либертадов, листов, орлов, филармоников и ещё десятка позиций, оставив в ней только коллекционный материал. Разве пользователям от этого не будет удобнее ? Я только в этой ситуации боюсь , что раньше простой парень, не отвечающий признакам элитарности мог продать как ивест монеты так и иностранный коллекционный материал бесплатно, а с введением улучшений придётся платить и за то и за то либо искать счастье на других площадках, так как отследить ту же барахолку на СМ уже сейчас для меня непосильная задача.

С фуфлом бороться надо,  но если просто снимать его с торгов - эффективность будет на уровне борьбы с ветряными мельницами. Завтра оно снова появится.
Нужны санкции продавцам. Пусть хотя бы сохранится история выявления и снятия фуфла с торгов у продавца - будет некий антирейтинг продавцу, помощь покупателю.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Newauction.ru пишет:
По остальным лотам было набрано недостаточное количество голосов или мнения разделились.


И еще, пожалуйста, не размещайте ссылки на лоты, размещенные в категориях Копии и Разное.[/QUOTE]
Обратите внимание на пост над вашим. Кто только не жаловался на это чудище КтоНадо, а он, живее всех живых. Почему у него три страницы отрицательных отзывов, ссылка выше, а он торгует фуфлом и в ус не дует?
Я Вам в Вашей ветке здесь уже писал про него и? http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum12/topic83819/message1414277/#message1414277 [/QUOTE]

Насколько эффективно бороться с фуфлом не применяя никаких санкций к продавцам ?
На первый раз просто прекратить торги, на второй раз бан на неделю, на третий - бан на месяц. Надо устанавливать правила и строить систему по их контролю, включая санкции.
Понятно, что НА как "начинающая" площадка с целью привлечения продавцов не взимает комиссии с продаж и настроена слишком лояльно к разного рода шалостям, типа прогонов. Но время идёт, злоупотребления недобросовестных продавцов множатся и такое положение реально отпугивает покупателей. Площадку убивает не только засилье фуфла. Сейчас набить липовый рейтинг под сотню на НА вообще не проблема и марки с пуговицами не нужны. Можно даже на золотых монетах набить. Практически все аукционы с рубля на НА гонят через "свои резервные ники" до нужной кондиции. Особо наглые продаваны недели через три заново выставляют в продажу то, что было продано. Когда спросишь как так - ответ покупатель не выкупил. Я уже и вовсе не отслеживаю все эти аукционы - зачем тратить своё время ? Лелея продавцов, площадка теряет покупателей.
Введите верификацию по паспорту уже, введите систему ответственности для недобросовестных продавцов, и наконец сделайте хоть какие-то комиссии с продаж или отслеживайте всех аукционистов, чтоб на один айпи адрес один аккаунт , а не 10 и 50 как сейчас.

Мне кажется в первую очередь надо выискивать фуфло, с наибольшими шансами быть проданным.
Например фуфло у высоко-рейтинговых продавцов с регулярными продажами , положительными отзывами и ценами "чуть ниже рынка" или по рынку представляет гораздо большую общественную опасность , чем фуфло у "нулевиков за сотни тысяч"
Из названного выше, хорошие  примеры на мой взгляд это продавцы the coins  и Заря - эти ситуации надо наиболее тщательно обсуждать.
Тот же the coins насколько я понимаю практически проф субъект рынка нумизматики - у него и ответственность должна быть выше.

Коллеги, считаю необходимым довести , что у меня конфликт с аукционом полностью урегулирован. Убытки я свои компенсировал за счет временного освобождения от комиссии и продолжаю участвовать в аукционах Гермес на общих основаниях.
Так, что в данном конкретном случае надо отдать должное Гермесу - пошли навстречу через два года, это вобщем-то редкое явление.

Одновременно выражаю благодарность замечательному сайту "Старая монета", благодаря которому получилось уладить мой вопрос через длительный промежуток времени и когда я уже потерял всякую надежду !!!
Также спасибо огромное всем кто откликнулся и принял участие в обсуждении данной темы.

Думаю, тему можно считать исчерпанной. Прошу модераторов ее закрыть.

С уважением !!!

Доброго всем вечера, считаю необходимым довести информацию "о положении дел на сегодня".
К чести аукциона - мне пошли навстречу !!! Договорились , что я покупаю монеты и освобождаюсь от комиссии в сумме 15 тыс. руб.  - это грубо говоря купить три унцовки, так что я быстро исчерпаю данный "лимит" :)))
Так что как все удачно завершится - давний конфликт будет решен к всеобщему удовлетворению сторон.
Отдельный респект пользователю ALM !!!
По результатам покупки монет - с меня итоговый пост, и тему можно закрывать.

Впрочем , уважаемая публика, я поторопился со своим предыдущим постом !!!!!!!! Уже после него, мне на мыло пришло обнадеживающее письмо  как раз от представителя аукциона !!!
Завтра буду созваниваться. Позже отпишусь. ;)

[QUOTE]ALM пишет:
Вы не сомневайтесь и не гадайте. Под лежачий камень вода не течет, хотите результата, напишите письмо, укажите ссылку на тему. Тема с таким названием на СМ - плохая реклама, результат должен быть. Тем более не деньгами же просите, а комиссией.[/QUOTE]

Увы ALM, по итогам завершения третьего рабочего дня можно констатировать - наша с вами затея не удалась. :(