[QUOTE]Савва пишет: Аукцион умер, а Stasa67, как говорят, можно увидеть в очереди среди сдатчиков Волмара [/QUOTE] У меня возникли разногласия с бывшим партнёром и из соучредителей аукциона я вышел ещё в мае. А что касается Волмара, то я действительно сотрудничаю с этим весьма достойным аукционным домом и не только с ним одним. 8)
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
У меня взникло впечатление, что нормальная монета. К сожалению, цены на 18 век сильно просели, поэтому по цене сориентировать могу очень приблизительно. ИМХО 3-4 тысячи зелёных.
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
Кроме всего прочего, есть ещё такое явление, как не выкупленные лоты. К сожалению, я лично несколько раз напарывался, когда моя монета на аукционе продается, но её не выкупают. И таких уродов становится всё больше. :evil:
Постарайтесь не нарваться на фуфло. Перед покупкой проконсультируйтесь со специалистом. Лучше с несколькими. Старайтесь брать монеты в качестве. Для инвестиций лучше брать монеты с известных аукционов. В дальнейшем при продаже ссылка, что монета с такого-то аукциона, придаст ей авторитет.
[quote="Если Бы"]Этот-то соверен как попал в русские монеты? Как бы вы отреагировали на аукцион с каким-нибудь названием Monnaies de France ,который продавал бы тверские пулы? :shock:[/quote] Не соверен, а 5 фунтов. :D Аукцион смешанный. Я вывесил топовые лоты из разных тем.
Как видим, RC никуда с рынка не ушел, только из подвала Театра Луны переехал в другой подвал, но тоже внутри Садового Кольца. И МиМ не убежали за границу даже в кризис. А автор псевдоаналитического опуса - обычный проституирующий журналюжка, отрабатывавший гелосовскую подачку.
[quote="Если Бы"]Не понимаю,-это покупатель должен доказывать,что что-то не так :?: :shock: [/quote] Продавец позаботился получить бумагу, что всё так. Если покупатель не согласен, то кто ещё, кроме него самого, должен доказывать обратное?
[quote="Виктор"][quote="Stas67"]Никогда не был сторонником Волмара, но ради объективности замечу, что степень износа монеты полностью соответствует заявленной. Что касается коррозии по всему полю, то данный факт должен указываться отдельно. К шкале степеней износа он не имеет никакого отношения.[/quote]
Вообще-то традиционно в описании приводится не степень износа, а состояние монеты. А состояние - это далеко не только износ. В данном случае, если препарировать состояние на составляющие, то правильно было бы написать примерно так: детали - AU, глубокая коррозия поля и фрагментов рельефа. А наличие таковых серьезных дефектов во все времена считалось основанием, чтобы общая оценка состояния уменьшалась на 1-2 шага. Т.е. в приличном обществе этой монете больше VF не поставили бы.[/quote] Дело в том, что все эти P,G,VG,F,VF,EF,Unc и есть градация износа монеты а отнюдь не общая оценка её состояния.
Никогда не был сторонником Волмара, но ради объективности замечу, что степень износа монеты полностью соответствует заявленной. Что касается коррозии по всему полю, то данный факт должен указываться отдельно. К шкале степеней износа он не имеет никакого отношения.
[quote="Садовник"] 1. Если на аукционе реальной продажи монеты не состоялось, то какая сумма фиктивного прохода выгоднее устроителям аукциона: маленькая, чтобы привлечь будущих покупателей, или же большая, чтобы привлечь продавцов и создать иллюзию общего высокого уровня цен?
2. Существуют ли хоть приблизительные методы определения того, состоялась продажа монеты на аукционе или нет?[/quote] 1. Невозможно ответить однозначно. Слишком много нюансов. Когда аукцион провальный может и имеет смысл создать иллюзию удачных продаж. Но опять же монета аукциона или сдатчика? И у кого какие интересы? Если перевыставить на следующий аукцион дешевле, то народ начнет возмущаться, что это разводка. Продать потом клиенту типа да я её сам купил за эти деньги? Вобщем, зависит от ситуации. 2. Если вы сидите в зале и знаете большинство участников, то приблизительные выводы сделать можно. Но чем крупнее аукцион, тем больше заочных бидов, а так же телефонных и интернет покупателей. Их учесть крайне сложно.
[quote]ВикторИя ?????: [quote]Stas67 ?????: [quote="ВикторИя"] В приведённом Вами описании монеты с Вашего сайта (как я понял) указано "Всё поле монеты в штемпельном глянце." Можете уточнить, какой грейд Вы указали при перепродаже этой монеты? Дело в том, что Кюнкер в своём каталоге указал состояние лаконичным XF-. Кюнкер в оценке состояния далеко не эталон и совсем не безупречен, но, как правило, в сторону завышения, поэтому интересно, как Вы оценили в случае с этой монетой кюнкеровский XF-.[/quote] У меня нет сайта. Только долевое участие в интернет-аукционах russiancoin. При этом бренд и одноименный магазин принадлежат не мне. А монету я продал в клубе из албома и состояния её вообще никак не указывал. Купил её свой же дилер с целью перепродажи. Но дело не в ней. Вы просили предьявить монету, купленную у Кюнкера на халяву. Я за базар ответил. Понятно, что это не единственная покупка, но публиковать тут свою бухгалтерию я не собираюсь. Я просто пытаюсь показать, что и у Кюнкера, и у Горного, и ещё на множестве аукционов можно покупать монеты недорого. Для этого всего лишь надо в них разбираться.
[quote="ВикторИя"] Не могли бы Вы привести пример покупки Вами монеты на Кюнкере за дёшево? [/quote] Думаю, что ссылки на талеры и антику приводить бессмысленно, поэтому ограничусь русской частью, хотя для меня российские монеты не основной источник дохода.
[quote="ВикторИя"]1."Никакой разгонки на аукционе нет." - можете проиллюстрировать/доказать? 2. "Хочешь продать свою монету дорого - разгоняй её сам." - в приличных местах делать этого не разрешают. 3. "Но если сам же её купил, заплати Кюнкеру 10% как сдатчик и 10% как покупатель + 7% НДС." - причём тут НДС, если ты вывезешь монету в Россию? 4. "Сейчас цены на средний матерьял по сравнению с 2008 годом просели в 3 раза. Вытащить хотябы половину вложенных денег - уже счастье. Так что со сдатчиками у Кюнкера проблем нет, причем на его условиях." - совершенно согласен, только вопрос - почему надо идти к Кюнкеру да ещё и на его условиях, а ответ - он умеет очень дорого продавать, ведь готовность продать ниже, чем купил, несмотря на падение рынка и цен, среди дилеров отсутствует.[/quote] 1. Не считаю нужным что-то доказывать. Хотите - верьте, хотите - нет. 2. Никто не может запретить мне торговаться за свою же монету. Тот, кто ведёт аукцион, вообще не знает сдатчика. Перед ним только информация по ставкам. Да и бессмысленно запрещать это. Всегда можно договориться, что Вася разгоняет лоты Пети, а Петя - Васины. 3 Ну и нахрена ж мне вывозить в Россию монеты, которые я собираюсь продать в Европе? Проще 7% налог заплатить. 4. Да, Кюнкер умеет дорого продавать, потомучто умеет собрать хороший матерьял и привлечь покупателя. При этом я неоднократно брал на его аукционах монеты нахаляву. В этом прелесть и азарт аукциона. Матерьял, обычно, сдают массивами. Что-то уходит дорого, что-то можно отпустить дёшево. В среднем всёравно получается выгодно.
[quote="ВикторИя"]Никто деньги Кюнкера не считает. Просто интересно знать структуру цены покупаемой монеты: 8 050, из них посредник №2 Кюнкер - 2 450 (31%), посредник №1 - (например) 2 450 (31%).(2 450=5 600 - 3 150(3 150=3 500 - 10%)). 100%-31%-31%=38%. Таким образом сама монета непосредственно стоит 3 150, т.е. в 2.5 раза меньше. А дальше законы нецивилизованного рынка - вот этому посвящено обсуждение, а не заработкам Кюнкера.[/quote] А теперь перейдем к реальным рассчетам. Монеты Кюнкер принимает по тем ценам, которые он считает актуальными. Не согласен - торгуй сам. Никакой разгонки на аукционе нет. Хочешь продать свою монету дорого - разгоняй её сам. Но если сам же её купил, заплати Кюнкеру 10% как сдатчик и 10% как покупатель + 7% НДС. Сейчас цены на средний матерьял по сравнению с 2008 годом просели в 3 раза. Вытащить хотябы половину вложенных денег - уже счастье. Так что со сдатчиками у Кюнкера проблем нет, причем на его условиях.
Как хорошо все умеют считать сколько Кюнкер заработал, но никто почемуто не хочет считать сколько Кюнкер потратил. На одну только рекламу тратится 100 000 евро в год. А ещё аренда помещений, охрана, фотографии, печать и рассылка аукционников, зарплата сотрудникам, налоги и т.д. и т.п.
P.S. Чтобы сразу избежать инсинуаций, Я НЕ РАБОТАЮ НА КЮНКЕРА.
[quote="Александр"]это подлинник.[/quote] Да уж... Трудно себе представить, что человек на мон. дворе заказал новодел, а ему такое всучили. Типа извини, братан, лучше не получилось. :lol:
[quote="protei"] [b]По аверсу штемпель смещён влево и левая сторона монеты тоньше чем правая.[/b] [/quote] Это как такое могло получиться при чеканке золотой монеты на монетном дворе в 19 веке? Как такое получается на литом фуфле, который потом прогуртили, мне понятно. А вот как подобный кривой шедевр мог быть создан на мон. дворе мне чисто технологически непонятно.
[quote="Если Бы"]12 страниц,неплохие монеты,не везде страшные цены,а ставок на десяток только монет... :cry:[/quote] Кризис, однако. Да и аукцион новый, нераскрученный. Так что, думаю, у нас ещё всё впереди. :)
Сегодня стартовал третий, декабрьский аукцион RUSSIANCOIN. На торги выставлены: весьма сильная антика, редкие талеры, недорогие монеты Европы, русские монеты и настольные медали. Торги продлятся 2 недели. Напоминаю, что аукционный сбор с покупателя - 10%. Удачных покупок!
