[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
[QUOTE]Stas67 пишет:
Скорее всего плакировка.[/QUOTE]А как же вес? Слишком тяжёлый для незолота.[/QUOTE]Вы правы. Плакировка весила бы 2-2,5 гр. Тогда, похоже, подлинный.

Скорее всего плакировка.

На первый взгляд монета выглядит фуфловато, но мы уже сталкивались с ситуациями, когда плохо сфотографированные подлинные монеты выглядели как фуфло. Так что, ждём хороших фоток, которых можно увеличить.

[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]Stas67 пишет:
А по моему Проб литой.[/QUOTE]с чего литой, с оригинала? покажите оригинал, с точно такой же стилистикой реверса, пожалуйста.[/QUOTE]Где я вам оригинал возьму? Не я же его отливал. А искать тот же штемпель, да ещё с учетом искажений, которые могли возникнуть при литье.... Не готов.

[QUOTE]electroscat пишет:
Меня успокаивало, что моя монета - не литая, она явно штампованная, края потресканные.. Это не показатель подлинности ? Думал что подделки льют...
А то что вы показываете - ровненькие края... Не может это быть просто произведением другого монетного двора, более низкого качества изготовления ?
Да, на ваших чеканка просто идеальная, рельеф очень качественный..

Как мне обьяснили, вот этот значек под рукой афины - это знак монетного двора.. Он отличается от первого и второго образца..

Прошу меня простить, я не в коем случае не ставлю под сомнения ваши слова, но мне тяжело поверить, в то, что вместо долга мне вернули кусок железа.... Кстати - очень на серебро похоже...[/QUOTE]Трещины по краям говорят лишь о чеканке или давлении по недостаточно разогретому металлу, когда из-за напряжения металл по краям рвётся. Ваша монета - грубая современная подделка, выполненная методом давления. Таких портретов на тетрах Лисимаха не было. Пропорции не соблюдены. Рельеф не соответствует чеканенной монете. Есть ещё десятки отличий, которые я не вижу смысла перечислять.

А по моему Проб литой.

Видно же, что это низкокачественное литьё. Сняли восковку с драхмы и по ней отлили.

Подлинный.

[QUOTE]Scipio пишет:
[QUOTE]Stas67 пишет:
Неужели так сложно прочесть про гальвано копирование и про литьё, прежде, чем позориться малограмотными постами?[/QUOTE]Я понял твою мысль.
********
(I disagree. I don't think there's anything in this photo to suggest that this is a cast).
Получается Мерфи не прав в своем вердикте, он признал данную монету вообще подлинной?[/QUOTE]
Уровень европейских и американских "экспертов" я вообще стараюсь не комментировать. Возможно, у них некие корпоративные интересы. Иногда я ловил на весьма авторитетных аукционах наиголимейшее болгарское фуфло и заделанные дырки. В Европе не принято публично ставить под сомнение подлинность чужих монет. В США подобные дискуссии вполне могут закончится судебными тяжбами и изгнанием из дилерского нумизматического сообщества. С некоторыми западными дилерами я общаюсь очень плотно и по своему опыту знаю, что у них весьма разный уровень знаний, хотя многие работают в области нумизматики десятилетиями. Например, господина фон Моша я считаю экспертом высочайшего уровня и очень ценю его мнение. А вот эксперта по антике другого известного немецкого аукциона считаю напыщенным идиотом.

[QUOTE]Scipio пишет:
[QUOTE]Stas67 пишет:
Не знаю, кто такой Илья Прокопов, но он пишет откровенный бред. При гальваническом методе можно скопировать только одну сторону монеты. Вторая всегда плоская. Поэтому делаются отдельно аверс и отдельно реверс. Потом они соединяются. У гальвано копий должен быть шов, обычно на гурте. В данном же случае мы видим отвратительного качества литьё.[/QUOTE]
Стас, он написал одно из двух или литье или гальваника. Значит литье.[/QUOTE] Если он не знает, чем одно от другого отличается, зачем вообще об этом писать? Сейчас нет необходимости рыться в куче справочников. Достаточно вбить слово в поисковик и вылезает подробнейшая информация. Неужели так сложно прочесть про гальвано копирование и про литьё, прежде, чем позориться малограмотными постами?

[QUOTE]Scipio пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Вместо того, что бы знакомить остальных посетителей форума с красивыми монетами античности, с их историей, помогать с атрибуцией и другими полезными деяниями, разводить тему в которой просто запускается булыжник в эту самую антику.
[/QUOTE]Эта тема как раз и создана для того чтобы вместо красивой монеты античности не приобрести в коллекцию, как ты выразился тот самый "булыжник". Я и впредь буду стараться выкладывать в этой теме все интересное, что достойно внимания.

Вот например, очень спорная монета. (Thrace, Cherronesus. 400 - 350 BC. Silver Hemdrachm).
Существуют два совершенно противоположных мнения двух экспертов. Кому стоит поверить, проверим свои ощущения? Разве это не интересно?
 

1.) Мнение первое Ильи Прокопова.
In my opinion this is either cast or electrotype.

2.) Мнение второе Barry Murphy.
I disagree. I don't think there's anything in this photo to suggest that this is a cast.[/QUOTE]
Не знаю, кто такой Илья Прокопов, но он пишет откровенный бред. При гальваническом методе можно скопировать только одну сторону монеты. Вторая всегда плоская. Поэтому делаются отдельно аверс и отдельно реверс. Потом они соединяются. У гальвано копий должен быть шов, обычно на гурте. В данном же случае мы видим отвратительного качества литьё.

Не было такого года. Но периодически вылезает "уникальное" фуфло.

Веспасиан мне не нравится. К остальным денариям претензий нет.

Сегодня к хоббитам приносили запаянный в пять слоев пластика планшет с золотом и "серебром" с печатями Траст банка. Типа это банку в залог оставили. Золото хоть на монеты было похоже, если не приглядываться, а Гангут и прочие криво-косые редкости все китайского происхождения.

Подлинная. Чеканка Амфиполиса.

[QUOTE]Тимофей пишет:
А в россии, есть ли какие-то источники, куда следует заглядывать? Дилеры со своими сайтами?[/QUOTE]Я бы тоже рекомендовал http://www.coinsoldes.ru/
Цены реальные, выбор приличный, ассортимент регулярно пополняется.

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
[QUOTE]Stas67 пишет:
Необрезанные и в качестве стоили бы по 1500-2000$[/QUOTE]
Ну уж вряд ли столько...  
 http://www.cngcoins.com/Search.aspx?PAGE_NUM=&PAGE=1&TABS_TYPE=2&CONTAINER_TYPE_ID=1&IS_ADVANCED =1&ITEM_DESC=SB+1551&ITEM_IS_SOLD=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE _ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_ TYPE_ID_2=1  [/QUOTE]
У нас разные понятия о качестве. Уехавшие надписи, непрочеканы, двойные удары со смещением для меня не качество.

[QUOTE]Магнат пишет:
[QUOTE]Stas67 пишет:
Византийские солиды. Подлинные. Сильно обрезанные. Нормальный вес для них - 4,2-4,5
грамм.[/QUOTE]Сколько они могут стоить?[/QUOTE]
Около 200-250$ за штуку. Необрезанные и в качестве стоили бы по 1500-2000$

Византийские солиды. Подлинные. Сильно обрезанные. Нормальный вес для них - 4,2-4,5 грамм.

[QUOTE]DrAdgur пишет:
Коллеги, большое спасибо! А что вы можете сказать про швейцарский NOMOS? Вроде как позиционируют его как партнера Синконы...хотя цены там .....[/QUOTE]
NOMOS - элитный аукцион, швейцарское детище американского CNG. На первом НОМОСе, где я имел удовольствие присутствовать, был роскошный, отборнейший матерьял. Сейчас уровень их монет понизился, но есть очень даже достойные экземпляры. Цены кусаются даже стартовые. Подделок я у них не видел никогда.

Много раз отлавливал фуфло на европейских и американских аукционах. Перечислять аукционы не буду, потому что тогда надо давать конкретные ссылки, а у меня нет времени и желания этим заниматься. Но в процентном отношении количество подделок ко всей массе лотов ничтожна. Значительно больше "реставраций": монет дорезанных, запаянных дырок, приклеенных вставок, заделанных ударов и прочего. Так что никто не даст вам стопроцентную гарантию. Только собственным опытом и на собственных ошибках. Через 2 года коллекционирования антики вы будете уверены, что всё в ней понимаете, а через 15 лет, возможно, действительно начнете что-то понимать.

Мне монета очень не нравится. Я подобные болгарские подделки из легкоплавкого белого металла уже видел.

Тоже для общего развития: каталог Станиславского был издан в 2003 году, т.е. 12 лет назад. За 12 лет цены изменились не только на русские монеты.

Вот для сравнения с NAC

Нормальный сестерций средней паршивости. Голову Гордиана и поле вокруг нее выскребли. Реверс тоже пошкрябали, но без энтузиазма. Возможно, залили лаком, но точно по картинке утверждать не возьмусь. Цена реальная, но на максимуме. Такой сестерций можно спокойно за 50$ найти.

Статер левый. Автор жив.

Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора.

Низкокачественное литьё.

Никакое не литьё. Подлинные монеты, заново посеребренные. Я видел этот клад Пробов ещё до сией варварской операции. Их помыли какой то химией и они были все в радужных разводах. Владелец не придумал ничего лучшего, чем отдать монеты на посеребрение. Результат вы видите.

На гурте в слове "золотника" никто ничего странного не видит?

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Stas67 пишет:
Вы действительно не видите отличий между этими двумя монетами? Зачем вам антика? В нумизматике есть много других интересных тем.[/QUOTE]
Я вижу много мелких отличий и это не один штемпель, но ............. стиль, метал и всё остальное говорят об одном месте и методе производства. Я был уверен, что Вы, с Вашим то опытом, поймёте меня правильно, что я имел в виду написав:  Найдите 10 отличий .
[/QUOTE]
В данном случае фотки вполне удачные, поэтому найти отличия не сложно. Борода. На одной монете у нее многоуровневый рельеф, на фуфле она примятая и почти плоская. Проработка прически. Рельеф носа. Рельеф шеи. Да вообще рельеф подлинной монеты совершенно другой, чем у болгарской копии.

Вы действительно не видите отличий между этими двумя монетами? Зачем вам антика? В нумизматике есть много других интересных тем.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Stas67 пишет:
А что в этом простейшем денарии Антонина Пия не подлинного? Я 20 лет торгую антикой. Через мои руки прошли сотни таких денариев. И я не вижу ни одного признака не подлинности на этой монете.[/QUOTE]
Если просто, то ни гурт, ни поле без растекания металла, ни псевдопатина не нравятся. Думаю, что хорошая давленая подделка. Очень по фактуре похож на фейки из Болгарии. Да, похож на настоящие, но смотрите внимательно на гурты и на лицо Антония http://www.cngcoins.com/Search.aspx? [/QUOTE]
Вы хоть представляете себе себестоимость изготовления давленки подобного уровня? Этому денарию красная цена - 70$. А что касается патины, то она типична для серебряной монеты, долго лежавшей среди меди. В общем, я считаю монету совершенно нормальной и даже готов купить ее за 1500 рублей.

А что в этом простейшем денарии Антонина Пия не подлинного? Я 20 лет торгую антикой. Через мои руки прошли сотни таких денариев. И я не вижу ни одного признака не подлинности на этой монете.

Присоединяюсь к мнению, что это современная литая подделка.

Примитивная подделка.

Есть у меня смутные подозрения, что эти законы лоббируют те, кто занимается слабированием монет. Ибо слаб чудесным образом решает все проблемы, этими законами создаваемые.

Я вижу на монете многочисленные признаки литья.

Филистия - 1200$, Мазай - 800$
По первой паре Лукания - 800$, Птолемей - 150$

Цыгане при том, что эти человекообразные паразиты шарятся каждое воскресенье в Авроре и скупают дешевые копии. Сегодня в Город Хобби уже приходили несколько идиотов, купивших монеты у цыган. Пришлось их сильно разочаровать.