Извините, сюжет (а вернее откуда его взяли) последней поясните. Вильгельм Телль и 7 гномов?

Iksion, приветствую.
А теперь в какую сторону вы направили свои интересы, если с этими расстаётесь?

[QUOTE]Zug пишет:
Уважаемые авторитеты, мне нужен Ваш совет.
Предложили медаль за 25000 р. (фото представлено ниже).
Какие будут мнения на счет приобретать-не приобретать?


      [/QUOTE]
Любопытно, а в контексте этой медали цапля символ чего?

[QUOTE]Воробей12 пишет:
Хорошая вещь, к тому же тираж гораздо меньше талеровых. [/QUOTE]
Я вот удивляюсь, а как вы их тираж определяете? Их штамповали по мере надобности. Да и время изготовления этих изделий было не ограничено. Пока штемпель живой. Могли и год, а могли и 100 лет штамповать.

[QUOTE]Марк70 пишет:
м[/QUOTE]
Так вы сами батенька виноваты. Вам при ваши монетах и знаниях, ну просто неприлично было лесть в эту тему.
Видите, что человек странненький, так пройдите мимо.

[QUOTE]VETron пишет:
Это платежный жетон.[/QUOTE]
Извините. Счетный, для бухгалтерии на доске  абак.
Им никогда ничего не оплачивали.

[QUOTE]Sartorius пишет:
Спасибо за ответ.
Пардон за отсутствие конкретики.
Мне интересны следующие регионы: Германское Королевство в Священной Римской Империи и побережье Балтийского моря. Немного "англичане". Понимаю, звучит это довольно абстрактно, но что вы могли бы посоветовать?[/QUOTE]
Тогда я вам не помощник. Я дальше Италии не выхожу.
На соседней 3х буквенной тошниловке, откуда меня временно выслали, есть темка про Готланд, там был перечень литературы по острову.

И замечу.
Посмотрите на список литературы к статье.
И этим всё сказано.

Вы поклонник фильма "С легким паром" ?
Ваш вопрос аналогичен поиску  улицы Строителей, которая в любом городе России.
Одно дело если вас интересуют денарии(денаро) Мессины, ну или других королевств Италии.
А другое, если вас на Готланди, ну или к англичанам тянет.
Это отдельная огромная галактика.
Выберите регион.
Потому как по этому периоду истории лучше всего пользоваться местной литературой.
Как пример.
По денаро Витебро эта статья лучше любой книжной. http://numismatica-italiana.lamoneta.it/docs/201202/Vico_finale.pdf
Так что определитесь. И проще и полезнее будет.

[QUOTE]dirkhem пишет:
Пиастрами  Ватикана не очень то интересуется и в самой Европе. Что касается России, во-первы менталитет другой,  вера  не наша, во-вторых инвестиционная составляющая нулевая, инвесторам они не интересны а коллекционерам ближе монеты Рос. Империи.
Сам собираю Рос. Имп., увлекся недавно стрелковыми талерами, так же могу купить понравившуюся монету талерного типа.[/QUOTE]
С чего это вы решили? Общаетесь с коллекционерами Италии, Испании, Португалии, Польши, Франции?
Явно нет.
Просто Вахмурка задал вопрос в своём репертуаре.
Ещё раз поясню как дело обстоит в реалии.
Коллекционировать одни пиастры-это как заявлять что круто иметь золотые зубы. Это дурной тон нумизматики Италии. Серьёзные коллекционеры не могут собирать только пиастры.
Изучите период истории их выпуска, а потом задавайте и отвечайте на этот глупый вопрос.
Если человек серьёзно коллекционирует папскую тему, то тестон-это основная крупная и значимая монета, а пиастры-это только красивый хвост.
PS
Вахмурка, у вас хобби тиражировать глупость по всем форумам.

Испанские Нидерланды . Если бы состояние было хорошим, то в Европе от 40-80 евро. Есть группа коллекционеров этой темы. А в таком состоянии-это на начинающего любителя. 100-200-300-400-500 рублей если за него дадут, то отдавайте.
В России вообще на агитационные жетоны Франции и Нидерландов нет ценителей. Это чисто европейская локальная тема.
Если вам уж так интересно, то забейте в гугле легенду с жетона, с той стороны что дата. 16-8й. Это могут быть 1658-1648-1638- и сомнительно что 1628
Полустертое слово- это VICTORIA
Гугл вам и даст ответ.
Самому развиваться полезно.

Всегда существовала двойная мораль.
Если проститутка дешевея, то все её осудят и плюнут.
А если дорогая, то она гейша. Деятель искусств и культуры, так сказать.
Забавно, но и в нумизматике оказывается есть это.
Всеми нами любимы Синконовец разрекламировал 30 дукатную золотую шайбу весом в 100 грамм славного города Базеля. Синкона датировала эту "наградную" монету примерно 1680 годом. И стоит она 500.000 еврорубликов.
Но вот беда.
Выяснили мы, что автор штемпеля , Justin de Beyer  только родился в 1671, соответственно создать штемпель в 10 лет он никак не мог.
Во всей литературе написано что этим штемпелем чеканились простые двойные талеры с 1710 года.
И про золотую шайбу нигде не написано.
И вот тема на ЦФН с анализом странностей этой монеты пропадает.
Басок объявляет что эту монету фуфлят из антисемитских побуждений.
Тема исчезает и появляется новая от Баска "Какой прекрасный аукцион Синкона".
Мораль.
Продаешь китайское фуфло-жулик.
А дорогое-хороший человек.
PS
Коллеги, в последнее время на форумах масса тем с оценкой китайского фуфла купленного у цыган. Вот мы все их ругаем. Мне подумалось, а зачем нам их ругать, когда разница в их ействиях в сравнении с некоторыми американскими дилерами только в количестве нулей на которое они нагрели население.

[QUOTE]DGCoins пишет:
Я, конечно, не спец по Испании, но разве буква R на реверсе не означает, что это РЕПЛИКА?[/QUOTE]
Так я и написал:" ТИПА Испания";)

[QUOTE](A.P) пишет:
Подлинный "мишка", но в таком обмылочном состоянии стоит символических денег... [/QUOTE]
Так и есть 90% этих медведей  славного города Галлена убиты до безобразия. При жизни уж очень в ходу были.

Типа Испания, Арагон, Альфонсо наверное 4й, номинал наверное croat. :bye:

[QUOTE]Марк70 пишет:
[QUOTE]SGB пишет:
Например, за 25 евро совсем недавно продавался браслет с идентичными артефактами.
[/QUOTE]это, видимо, невменяемый человек продавал, или невменяемых покупателей искал.
На блошиных рынках Германии подобных изделий море. Лично мне такое и задаром не нужно.
И думаю, что не только мне, т.к. продать подобное даже за 50 евроцентов тяжело.

Brios и SGB. Вы готовы тратить драгоценное время на обсуждение и объяснение по такому предмету. Респект и плюсики.  [/QUOTE]
Марк70, вы ведь тоже зарегистрированы и на европейских форумах. Там ситуация другая. Редкие монеты просят определить чаще. Но они обычно в состоянии трупов.
В России на форумах интересные монеты бывают раз в месяц. Так что можно и на мусор отвлечься.
Да и ТС необычный вопрошающий, не типа скока стоит. У него богатый русский язык, да и действительно тактичен и культурен до безобразия. Вот и захотелось уважить. Правда беда что языка для понимания оказалось мало.
Но это уже другой вопрос.

[QUOTE]SGB g]
Продавец датирует изделие началом XX века,[B] что весьма сомнительно.[/B][/QUOTE]
Вы абсолютно правы. Полностью с вами согласен. Обратите внимание на замок карабин

[QUOTE]Пешеход пишет:
[QUOTE]Brios пишет:
А вы и не читайте, вам это по любому на пользу не пойдет. Вам ответил человек который реально является ЭКСПЕРТОМ, он может сказать и может отрезать.
Изделие реально современное.
Для расшифровки.Современное-это мы являемся ему современниками, при нашей жизни оно выпущено.
Про антиквариат. Мусор антиквариатом стать не может. По определению.[/QUOTE]

По пунктам:
1. Бестактно указывать незнакомому человеку, что при прочтении пойдет ему на пользу, а что нет.  И, кстати, обращение к какому-либо лицу, если это обращение не ко множественному числу,  пишется с большой буквы.
2. И мусор может стать антикварным – это Вам любой археолог скажет. Не случайно, возраст вещи от 40 лет дает право признавать её антикварной.  Однажды, мусор-мазня оказался шедевром живописи, получившим  неофициальное название «Русская Джаконда».
Более того, древние экскременты животных (если они настоящие), которые смело назвать мусором,  нередко продаются за  большие деньги, в  частности, чтобы убедиться в этом достаточно зайти в аптеку и узнать стоимость настоящего алтайского мумиё.  
3. Определять критерий  «современность»  длительностью человеческой жизни смешно. Как пример:   многое из того,  что было создано в период молодости гениального и ныне здравствующего советского, российского артиста  Владимира  Михайловича Зельдина, отметившего недавно свой 100-летний юбилей, современным сегодня отнюдь не назовешь.  «По определению» (априаори)…  - учение И.Канта , не является философской истиной в конечной инстанции.

Еще раз подчеркиваю, я не ставил вопрос оценки  представленного мною изделия, как и его «возраста»  в пределах 30-ти летнего срока (последнее  для меня очевидно). Пока из всего «услышанного» наиболее ценным для меня является замечание, сделанное  Junkman (отдельно СПАСИБО) – из которого следует, что это жетон (подобные имелись), возможно более позднее подражание, существующему ранее жетону. Остаётся искать сведения о  «прототипе».[/QUOTE]
Вы, я так понимаю,человек с претензией на интеллигентность. Придется тогда отвечать по пунктам.
1. А с чего это вы взяли https://www.youtube.com/watch?v=UzYqkPbW5oA  
2. Этот тезис был придуман во 2й половине 20го века для отъема денег у людей с претензиями и амбициями на престиж антиквариата. Но с недостатком денег и отсутствием образования в этой области. Антик-товар штучный. А то чем толпы страждущих удовлетворяют-это ширпотребкооперация прошлого.
Вы хоть на минутку представили, что 1769 год-это год рождения Наполеона. А вы в своей теме указали что жетон 18 века. Ну посмотрите на шрифт легенды на этом изделии.
Ну не было такого тогда и быть не могло.
3. Ну теперь про Зельдина. Он сам антиквариат и штучное произведение . Привязывать к нему массовую продукцию-это смешно.  Ну и цитируя классику: "-Браво!-вскричал иностранец,-браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез............"
Курьёз в том что вы так серьёзно относитесь к такой не серьёзной вещи как этот жетон, что становится страшно, не дай бог к вам в руки попадет затертый рубль Николашки.
Вы ведь все соки у окружающих повыпьете. :aa-aa-aa:

[QUOTE]Пешеход пишет:
Вообще-то этому современному изделию, как минимум 28-30 лет (именно столько оно у меня находится, - с конца 80-х годов прошлого века), останется около 10 лет подождать и оно уже "автоматом" в статус антикварной перекочует (40 лет).  Извините конечно, но читаешь иногда такие посты и диву даешься однозначной категоричности, - сказал, как отрезал, - вердикт.  И потом, я не о цене спрашиваю,  любое изделие что-то стоит, это азы экономики (к слову), но в данном случае меня не интересует ценовая составляющая.[/QUOTE]
А вы и не читайте, вам это по любому на пользу не пойдет. Вам ответил человек который реально является ЭКСПЕРТОМ, он может сказать и может отрезать.
Изделие реально современное.
Для расшифровки.  Современное-это мы являемся ему современниками, при нашей жизни оно выпущено.
Про антиквариат. Мусор антиквариатом стать не может. По определению.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Всем добра..!! пишет:
во сколько можно оценить .. ??[/QUOTE]
Учитывая внешний вид и степень востребованности - очень недорого (чуть выше цены металла)... [/QUOTE]
Это Гелдерланд, я правильно понимаю?

[QUOTE]Reaktor пишет:
Так вроде никто и не навязывает свое мнение ))). [/QUOTE]
Так я не с претензией. Просто иногда R ставятся в угоду аукционам.

Угу. А еще смешнее цитата из 8го поста.
Нашел данный экземпляр только в каталоге Алстрома. Там стоит редкость R (10 или менее монет в частных коллекциях).
Если мы в продаже уже штуки 4 насчитали, то явно в коллекциях более 10 экземпляров.
Прям иногда составители каталогов бесят. У них всё редкости, прям куда нам бедным податься.

[QUOTE]xrustik-13 пишет:
А на рынке без "наезда" на конкурента редко  что продашь. Для собирателя каждый  из присутствующих  конкурент.[/QUOTE]
Эти два тезиса заслуживают отдельного анализа.
1. Про рынок.
Может на привозе если в соседа гнилой картошкой не кинешь, то и не продаж.
А когда монета серьёзная, то продавцу ну просто неприлично имея такое вести себя как ханыге базарному. Да и цену монеты это может снизить. Тут наоборот. Человек на табуретку становится чтоб до уровня монеты дотянуть.
2. Кто конкурент?
В темах где во всём мире серьёзно ей интересуются 20-30, а дай бог 100 человек. Каждый  коллега-УЧИТЕЛЬ. Из него знания выдавить можно только при дружеском общении. А монеты продаются только после смерти коллеги.

А что вы от нас хотите услышать?

[QUOTE]почему пишет:
[QUOTE]Brios пишет:
Так и есть. Только вы его "вверх ногами" показываете. Воронка вверх. [/QUOTE] а то я уж думал к копарям по войне обращаться[/QUOTE]
Интересно что в России или Белорусии или Украине есть копари знающие все детали тирольского костюма.
Там ремней, ремешков, всяких украшений куча.
PS
Это я про вашу мысль о желудях. Кстати, я когда копался у немцев среди этих вещей видел много с белыми-желтыми костями. Я долго не мог понять что это.
А оказалось что это зубы оленей.
Я чего ворчу?
1е. Суббота на даче, уже пьян. Мешаются события, кони, люди. Спать пойду лучше. К чему я 17й отряд вспомнил? Сам уже не помню. Но вернемся к дивизии.
Как найдут любую муйню  с цветком, то сразу кипятком писают что приобщились к Эдельвейсу.  

[QUOTE]почему пишет:
[QUOTE]Brios пишет:
Так и есть. Только вы его "вверх ногами" показываете. Воронка вверх. [/QUOTE]Вот тут то и не понятно , показываю я его правильно, переверните картинку желудями в верх странная композиция не правда ли ? Спасибо что потратили время , а то я уж думал к копарям по войне обращаться[/QUOTE]
Могу напрячься и найти именно ваш.  Про желуди. Они не вверх. Если это не под хвост серны, то под петушиные перья, а тогда их крепили под углом.  Но еще раз. К армии  и к 17 отряду SS это отношение не имеет.
Сами можете найти Gamsbart  Grandl Hut Schmuck Anstecker Hutanstecker  

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Антиквар пишет:
"Империя" - это и есть Гелос в лучшие времена.[/QUOTE]Не согласен. Люди работали в Гелосе, но Империя - это совсем новая песня, считаю, созданная с нуля. Тот Гелос лучших времен так и остался в эпохе красных пиджаков.[/QUOTE]
Вы абсолютно правы.
Главное что изменился менталитет, портрет покупателя антиквариата. А аукционы кое-как подстраиваются  под потребителя. В 90е аукционы обгоняли менталитет, мировосприятие людей. Теперь наоборот. Все и всё перекочевали на аукционы и Европы и Америки, а в России это продается или повторно или совсем случайно.
PS
Моет кто ещё помнит первые аукционы на Дмитрова?

[QUOTE]Антиквар пишет:
[QUOTE]Brios пишет:
А если вы зарабатываете по результату, то вам достаточно 1го часа в день на заказчика который реально платит. Но весь день вы обязаны отсидеть на работе, а уж чем заняться, для этого форумы и есть.
[/QUOTE]
Не пробовали поработать 2 часа, например?
[QUOTE]
Так я бы с удовольствием, но это же сколько людей должно ОДНОВРЕМЕННО умереть, развестись, перессорится. А главное прийти к решению, что надо решить ситуацию.
Антиквар, а вы действительно Антиквар, ну или так чисто слово понравилось?

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Brios пишет:
Типун тебе на язык.
СМ проще всем форумом его попросить вернуть меня в зад. А то останусь.[/QUOTE]
   Неа... Ты на СМ будешь срок по полной мотать... куда Тебе с подводной лодки?   [/QUOTE]
Тогда давай попросим администрацию разбанить тут Баска.  Мне без него скучно. У меня моцион, я должен раз в неделю его за пейсы по субботам дергать.
А то придется за Антиквара взяться. Выяснить для начала, по чем старьё на барахолке.:hi:

Вейден особенно хороша. Они даже реальную панораму города сумели туда втиснуть на второй план. Да и ландскнехт как с гравюры.  Поздравляю с парадной вещью.
[QUOTE]вахмурка пишет:
Есть желание давно собрать стрелковые талеры.Но,настолько высококачественные подделки,что тема кажется умирающей.Многие акционы их (наши)боятся брать их,так как эксперты не уверены в своих познаниях.По фото,наверно,нереально вообще определить.Красивейшая и интересная тема,но,как на минном поле.Если только брать не в шт.блеске.Имхо..(может я ошибаюсь).[/QUOTE]
Не морочьте людям голову. Коллекционеров стрелковых было, есть и будет примерно одинаково во все времена. Эта тема статична и имеет свою благодарную аудиторию.

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]wwww1111 пишет:
Вы это... заходите почаще.[/QUOTE] Это не его - полосатого надо просить. [/QUOTE]
Типун тебе на язык.
СМ проще всем форумом его попросить вернуть меня в зад. А то останусь. http://www.youtube.com/watch?v=ZRtV5tF2iOM

Так и есть. Только вы его "вверх ногами" показываете. Воронка вверх.  И у вас булавка сломана. В воронку вставляли кисточку из волос серны.
К армии и Эдельвейсу это отношения не имеет. Эдельвейс у немцев и австрийцев очень популярный цветок в украшениях.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Brios пишет:Аааа, теперь я понял что такое настоящая центральная нумизматика.
Спасибо отец родной, растолковали.[/QUOTE]Вас хрен поймёшь.
То вы обожаете романтику пельменной на Привозе и атмосфЭру биндюжников в портовом кабаке.
А теперь, видите ли, не нравится собачья вонь и грязища на МЯУ. Сами с собой договоритесь вначале.

Насчёт того, что в районе нет приличного заведения чтоб выпить - так знающие нумизматы после МЯУ за этим ко мне заходят. Там дорогу перейти и накатим.[/QUOTE]
А теперь я вас процитирую. Мне что тоже смайлики ставить?
Сидят две вороны на дереве. Одна другой ХРЯСЬ по голове… Первая:-За что!!! Вторая:-ВОТ ТАКАЯ Я сука, загадочная!!!))))

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Brios пишет:Но давить собачьи какашки-это пол беды. Там в районе нет даже приличного заведения для людей чтоб поесть, попить, обсудить увиденное.[/QUOTE]Успешные нумизматические дилеры типа МайнГота делают бизнес на этих собачьих какашках.
В дни, когда проводят собачьи выставки и от животных в сих мрачных казематах МЯУ нет прохода, они выставляют любую монетовидную дребедень с видами животных и разводят детей.
"Мадам, купите сынишке этот набор! Посмотрите, собачка на этом аверсе один в один как ваша!" [/QUOTE]
Аааа, теперь я понял что такое настоящая центральная нумизматика.
Спасибо отец родной, растолковали.

[QUOTE]SORRROW пишет:
Добрый день!

Подскажите, по медалям Ватикана каким каталогом лучше пользоваться и есть ли в электронном виде? Заранее спасибо![/QUOTE]
Вы конкретизируйте. Какой век или период. Монетный двор Рима. Или просто медали.
Если 20й век,то у такой Piero De Luca, хорошая книга.

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Brios пишет:
Кому и кобыл невеста. [/QUOTE] Смайлик предполагает убытие из темы, так из пельменной уходят?.. Пост 38 - на посошок.[/QUOTE]
Да чего говорить? Ругать Романова, когда Антиквар считает ГЛАВНЫМ НУМИЗМАТИЧЕСКИМ ЦЕНТРОМ РОССИИ завод по выпуску резиновых изделий? Мы с Манро как-то раз планировали туда поход. Но давить собачьи какашки-это пол беды. Там в районе нет даже приличного заведения для людей чтоб поесть, попить, обсудить увиденное. Вот это уже говорит о многом.
Лучше пойду в раздел Европы, там один человек выставил очень редкую Швецию, другой спрашивает про каталоги медалей Ватикана.  Это ближе к центру нумизматики, так что я лучше туда.:bye:

Ну тут сравнивать нельзя. 500 летняя девственница- это уникум за которой охотятся толстосумы планеты. Такие монеты могут уходить в 2-3 конца дороже аналогичных монет.
Наверное сумму 30.000 надо поделить на 2, а то и на 3 и тогда получим оценку монеты ТС. Но вот беда даже по такой цене где найти на неё покупателя.

Кстати. После вашего заявления Дословно. [B]Московская Ярмарка Увлечений в последноие годы стала одним из главных нумизматических центров России.[/B]
Уж извините можно сказать кратко и тоже из классики.
Кому и кобыл невеста.:bye:

[QUOTE]Антиквар пишет:
Brios, чувствуется у Вас поразительно много свободного времени, иначе такие занимательные многострочные и противоречивые опусы не появлялись бы     Раз подняли гастрономическую тему, это обсуждение можно проиллюстрировать классикой - обедом у профессора Преображенского из "Собачьего сердца":


http://videobox.tv/video/15839229/ [/QUOTE]
Антиквар, свободное время-это вещь относительная. Если вы работаете у станка, то руки у вас заняты. А если вы зарабатываете по результату, то вам достаточно 1го часа в день на заказчика который реально платит. Но весь день вы обязаны отсидеть на работе, а уж чем заняться, для этого форумы и есть.
PS
http://www.youtube.com/watch?v=pxXmalAL4yM

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Brios пишет:Ну вот сложно сдержаться. Человеком или рождаются или нет.[/QUOTE]Brios, вы попались.
Мне что теперь, после каждого слова расставлять смайлики? Чтоб закадровый смех включался там, где нужно смеяться?[/QUOTE]
А разве я на вас ругался? Или с языком на бок пыхтя ставил минусы?
Парадокс нумизматики России в том что отчасти вы правы.
Любой немецкий коллекционер будь он стар или млад спокойно доберется за пару часов на слет и удовлетворит свой голод общения и знаний без особых затрат денег и времени.
А в России иначе. Форумы для большинства единственное доступное место общения с коллегами по интересам. И действительно надо быть благодарным создателям таких форумов как СМ, ЦФН. Они рассчитаны именно на большую аудиторию. Просто подходы разные. СМ стимулирует людей на тактичное поведение и пытается держать планку  нумизматики.  Но в этом есть свой минус. У форумчан появляются вставные челюсти для пережевывания манной каши и удовлетворения он минусов и плюсов. Без формулировки своей позиции. ЦФН в этом плане честнее.  Когда форумчанин заявляет: Единственные настоящие монеты-это монеты из кармана, ходячка.
А коллекционеры старинных иностранных извращенцы и т.д......... То это его позиция и таких людей тысячи. Зря Романов называет таких людей быдлом. Просто их мир их монеты, их нумизматика существенно отличаются от других. И понимание этого, чтение их опусов и даёт новичку, который пришел на форум ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА какую нумизматику он понимает и выбирает.
PS
Как пример. Нахаленок нас забанил и правильно сделал. Басок разразился очередным жалобным письмом и плачем у стены плача о своих обидах. Это его жизнь.
То о чем пишут мои коллеги - это о редких медалях и монетах России, правильные переводы описания пробников монет Рейха, я о любопытных раритетах Европы 16-17 века, всё это интересно 1% форумчан. А Нахаленка задача поддержка психики  большинства ценителей биметалла, красной книги, и тд. в удовлетворительном состоянии.