[QUOTE]Тимофей пишет: Но ведь монеты имеют серьезный премиум к цене золота (за красоту, пруф, популярность). Наверное на случай ядерной войны выгоднее копить просто золото по весу - тертые николашкины червонцы, чем соболей и ацешные монеты в слабах.[/QUOTE] Так ведь тем и интересен проект на сайте - как можно комбинировать накопления, работающие в разных, даже противоположных ситуациях - и в кризисах, и при благоденствии. Как сохранить вложения при дефолтах, кризисах и личных катастрофах (потери трудоспособности, например) и одновременно - как ещё и заработать на вложениях при позитивной обстановке в стране. То есть даётся инструмент, закрывающий подавляющее большинство ситуаций.
Интересный ресурс об инвестировании в монеты., Примерно так "Как правильно откладывать монеты себе на пенсию" :)
[QUOTE]Тимофей пишет: Но по жизни стоит понимать, что при кризисе Вы реализуете только одну цель, а именно: хранение заработанных денег в драгметалле.[/QUOTE] При кризисе реализуется возможность обменять эти самые монеты в драгметалле на что угодно, что имеет ценность в кризисных условиях: текущие дензнаки, кусок хлеба, проезд через границу. Тушёнку и патроны, наконец. В зависимости от глубины кризиса повышенный спрос будет иметь нечто, а это самое нечто достать будет больше шансов у владельца драгоценных кружочков, нежели у того, у кого их не окажется. Вспомните блокаду Ленинграда. Твари, имеющие доступ к хлебу, делали миллионные состояния, обменивая его на золото. Те, у кого оно было, вынуждены были менять его по грабительскому соотношению. Но! Они выжили, а у кого не оказалось этого самого золота - нет. Или 1918 год, в течение которого существовал так называемый "золотой коридор" из Петрограда в Финляндию, по которому тысячи беженцев спасались от неминуемого будущего расстрела без суда и следствия. Как ни лютовало ЧК, как не ставили на границу самых "железных и проверенных", но коридор существовал и была такса за проход! И спаслись опять-таки те, у кого оно было. Так что монеты в драгметаллах, собираемые в стабильных условиях, дадут высоких шанс сохранить жизнь хозяина и его близких в кризисных условиях. Я сейчас не касаюсь вопроса о недооценённости золота как такового (а серебра - тем более).
Интересный ресурс об инвестировании в монеты., Примерно так "Как правильно откладывать монеты себе на пенсию" :)
Так нужно чётко разделять понятия "сохранение" и "приумножение". Инвестиционные монеты - это именно сохранение, они медленно, но верно растут в цене. Они "работают" в кризисных условиях. Коллекционные монеты - обеспечивают более быстрый рост, но далеко не все растут одинаково. И, как верно заметили, в условиях стабильности. Но в кризис они не обесценятся ниже цены на драгметалл - а как раз в кризисы цена на драгметаллы ещё и растёт. То есть коллекционные монеты есть смысл покупать пока они ещё не выросли в цене. Те же 50 рублей "А.В.Суворов" сейчас покупать вряд ли уже имеет смысл в инвестиционных целях. А вот новые монеты с хорошими перспективами роста - имеет смысл.
Интересный ресурс об инвестировании в монеты., Примерно так "Как правильно откладывать монеты себе на пенсию" :)
[QUOTE]Koran_ua пишет: Конечно уверен. Когда покупаешь - все вроде дорого, а когда СРОЧНО надо продать, то покупателя по заплаченной цене, очень часто не находят. В Европе легко можно купить оптовый лот монет по цене на 10-5% дешевле лондонской биржи (в чистоте).[/QUOTE] Просто не надо действовать как персонажи из анекдота про картошку, которую они сажают 25 апреля, а выкапывают 26 апреля - "Оцень кусать хоцца". На сайте есть конкретные примеры очень серьёзного роста монет в цене, но там ничего не написано про то, что это происходит быстро. Хотя сейчас гораздо более интересные вещи происходят вовсе не монетами из драгметаллов. Например, 10-рублевые монеты 2010г. "Ямало-Ненецкий автономный округ" и "Чеченская Республика", за полтора года имеется колоссальный рост. Но "игры" в такие монеты - чистая биржа, можно хорошо выиграть, но можно и не менее грандиозно проиграть (как пример - 25 рублей "Сочи-2014"). К тому же в случае общего ухудшения ситуации в стране цены на такие монеты могут стремительно рухнуть, в отличие от тех же инвестиционных - драгметаллы в кризисы, как правило" в цене не падают, а наоборот.
Интересный ресурс об инвестировании в монеты., Примерно так "Как правильно откладывать монеты себе на пенсию" :)
Коллекционерам - просто не читать! :facepalm: Возможно забрызгивание экрана слюной :evil: Но в плане инвестирования в монеты - мысли интересные. Ресурс называется "" - stabfond.info Возможно, что кто-то об этом, как и я, задумывался и раньше.
Полтина Дмитрия Донского?, Интересный памятник денежного дела Руси и небольшой экскурс в историю.
В таком случае тем более похоже, что это Дмитрий Донской, находящийся в Костроме после сожжения Москвы, собирал серебро для дани, изготавливая слитки, заверенные княжеским клеймом.
[QUOTE]Copperfield пишет: Москва, конечно же, была значительнее, точнее, значимее, и гораздо больше Костромы. Достаточно вспомнить каменный кремль, большое количество (сравнительно с той же Костромой) каменных храмов. Сравнимы с Москвой тогда были Новгород, Псков, Тверь.[/QUOTE] Встречал информацию, что Кострома тогда входила в тройку крупнейших русских городов. А уж про костромской кремль (тоже каменный) и храмы найти данные и вовсе несложно.
Но только князь, как я понимаю, мог дать указание о выпуске таких платёжных слитков. Ибо никакой чиновник не взял бы на себя смелость делать такие вещи именем князя. Личной ответственностью ни тогдашние бюрократы, ни нынешние не блистали, им бы наоборот - запрещать. Так что слиток довольно сильно связан с именем князя и только с ним.
Даже самая красивая гипотеза - всего лишь гипотеза. Но насчёт времени нанесения клейма - время, соответствующее в Костроме Дмитрия Донского - наиболее исторически логичное, ведь больше там князья не находились, разве что сын Дмитрия Донского - князь Василий I во время нашествия Едигея в 1408 г., но тогда обошлось без сожжения Москвы.
[QUOTE]Если Бы пишет: Евгений З,да с посылкамим засада,это точно.Но это засада от почты (как я и писал выше),которая во всём мире шарахается от неожиданных неприятностей.А ЛИЧНО провозить ,декларируя,не запрещено ни в Россию,ни на Украину.[/QUOTE] Ладно, если бы только от простой почты (snail mail). С курьерскими службами та же песня.
[QUOTE]Если Бы пишет: Да Что вы тут пишите ерунду?! Какие налоги ?! Это не товар,а культурные ценности,которые НЕ ОБЛАГАЮТСЯ НАЛОГОМ.
Никому не надо отдавать ни на сколько,что вы несёте?! Заполнил декларацию и всё ! Даже стоимость имеете право не указывать.Эксперт штампует,таможня пропускает.[/QUOTE] Посылку так получить не прокатит, даже не пробуйте.
Если Вы принципиальны в вопросах растаможки пары медных монет, то почему Синкона - "паразит"? Они что, бесплатно должны устроить аукцион? Это всё-таки довольно затратное мероприятие. То есть, Вы "принципиально" морально готовы оплатить пошлину в $2100 за две монеты (при условии что купите обе за $8000), но не согласны заплатить комиссию аукционному дому (в 2-3 раза меньшую сумму, ибо это порядка 10-15%)?
Ну, ЕСЛИ захочется продавать - зачем обратно в Цюрих-то везти? Да на этом же форуме выложить эти самые красные "арматурные" монеты - получится не хуже Цюриха! А какие-такие "паразитические структуры" захотят с Вас ещё поиметь денег? Авиалинии и отели? Чего в них паразитического? А насчёт денежных потерь - так Вы разделите для себя понятия "коллекционирование" и "инвестирование" - они полярны в плане прибыли (а часто и эстетического удовольствия).
То есть Вы специально летите в Цюрих, чтобы купить 2 медные монеты, которые уже планируете продать через 2 года и не только вернуть ВСЕ затраты, но и получить РЕАЛЬНУЮ прибыль, я правильно понимаю?
С каких это пор у нас запрещён ВВОЗ культурных ценностей? Плати пошлину в 30% от разницы исходной суммы минус $1000 и ввози на здоровье :hi: . А лучше заказать растаможку брокерской конторе при курьерской службе :gogi: . А в подарок сыну лучше возьмите тетрадрахму Афин (поясняю - греческая монета с совой, точнее, с домовым сычом :| ) - это самая что ни на есть классика античности. На том же "Молотке" наберите в поиске "Тетрадрахма Афины" и выбирайте от 6000р. до 15000р. Замечательный подарок ребёнку получится :good2: описаний для такой монеты и той исторической эпохи можно найти много в сети :ded: . Эх, мне бы кто в детстве античные монеты дарил :cry:
Полтина Дмитрия Донского?, Интересный памятник денежного дела Руси и небольшой экскурс в историю.
Уважаемые коллеги! Хочу поделиться с вами интересными историческими изысканиями. Случилось познакомиться с интереснейшим платёжным слитком - полтиной, представленной на данном заключении экспертизы. Слиток интересен, конечно, своими контрсигнатами, анализ которых приводит к удивительным догадкам. Обращаю ваше внимание на описание клейм в заключении. Цитирую: «...Клеймо округлой формы с изображением шестилепестковой розетки с кругом в центре, внутрь которого вписаны точка с расходящимися от неё восемью лучами. В лепестках розетки читаемы буквы П...YАТ... С внешней стороны розетки - круговая плохо читаемая надпись, из которой различимо: ...ТЬ(?)АДПY...ТЬКN...А. Фигурное клеймо с изображением стилизованной птицы вправо в круговом линейном ободке, по внешнему контуру которого имеется надпись: КОСТРОМАПЕYАТ». Далее «...Ближайшие аналогии клейма округлой формы находятся на полтинах Московского клада полтин и рублей из Зарядья, найденном в 1967г. (Хранится в Государственном историческом музее, № 100612... Фигурное клеймо того же типа находится на целом слитке, хранящемся в ОН ГИМ (№ 91527 - из дореволюционных поступлений). Еленой Викторовной Глазуновой была проведена работа по сравнению данного слитка-полтины с хранящимися в ГИМе платёжными слитками, в результате была выявлено, что на слитке-гривне из дореволюционных поступлений аналогичное клеймо имеет ту же надпись КОСТРОМАПЕYАТ, не читаемую ранее. В свою очередь, клеймо округлой формы на полтинах из клада в Зарядье несёт надпись ПЕYАТЬ КNАZА. Вот только не числится Кострома как центр монетной чеканки. Как Костромское княжество этот удел начал историю в 1247 году, выделившись из состава Владимиро-Суздальской Руси, и закончил в 1303 году, войдя в состав Московского княжества. Лично мне Кострома неизвестна как один из центров монетного дела, слитки же горбатого типа двойного литья (к которым принадлежит и данная фракция - полтина) имели хождение с первой половины XIV века до середины XV века (Публикация «Рубль XIV-XVвв.» Янюшкиной (Глазуновой) Е.В в сборнике «Нумизматика на рубеже веков»). То есть само Костромское княжество как удел уже не существовало во время производства и хождения таких слитков. Тогда как объяснить существование полтины и гривны из Костромы да ещё и с «печатью князя»? И тут история подсказывает один любопытнейший эпизод. Исторический момент, до сих пор остающийся загадкой и вызывающий споры историков. Споры не только исторические, но и патриотические. 1382 год, нашествие Тохтамыша, героическая оборона Москвы, лишившейся своего князя, закончившаяся взятием и сожжением чудного града. А князем был Дмитрий Донской - прославленный герой Куликовской битвы. Почему-то именно во время героической обороны Москвы он находился с семьёй в Костроме. И вот тут начинается раздел спорящих на «обвинителей» и «патриотов». Первые утверждают что князь «отсиживался» в Костроме, не решаясь выступить против татаро-монгольского войска. Вторые - что герой Куликовской битвы не мог «отсиживаться», а находился в Костроме по другим обстоятельствам, число коих приводит довольное. Начиная с того, что после Куликова поля, собравшего кровавой жертвой нашей победы 90% русского воинства, у князя просто не было дружины прийти на помощь Москве. И заканчивая элементарным признанием князем своего вассалитета Тохтамышу. Ведь тот был хан - реальный потомок-чингизид, имевший все права на владение Ордой и вассальными территориями, а битый в 1380 г. Мамай - всего лишь темник, неоднократно пытавшийся узурпировать власть в Орде, и будучи столько же раз изгоняем, решивший в 1380 году окончательно «осесть» на русских землях (чем представлял неизмеримо большую опасность, чем все вместе взятые набеги татаро-монгол). Споры продолжаются по сию пору, пишутся и защищаются научные труды. Но наличие костромских слитков может упрочить и ещё одну версию - по которой в то время Кострома и Москва не сильно отличались по своему значению и масштабу для современников. И кто знает, может быть Дмитрий Донской потому не пришёл на помощь Москве, что защищал равнозначный для него город Кострому? Может быть, он чтил его если не выше, то наравне с Белокаменной (да простят меня москвичи)? Ведь логично - враг движется по территории к одному из великих городов, а в это время в другом таком же городе князь, не имея сил к сопротивлению на тот момент, собирает «сребло» в надежде набрать новое воинство и дать отпор супостату. А может быть, эти слитки выпускались и клеймились княжеским клеймом и шли на оплату восстановления сожженной Москвы? Факт существования этого платёжного слитка порождает эти и ряд других вопросов и вселяет надежду на будущие открытия неизвестных страниц нашей истории.
[QUOTE]антика пишет: ... Было бы не плохо, если кому нибудь удастся сделать химический анализ ефимка с трещиной! [/QUOTE] Анализ хотите? Их есть у меня: Вот, анализ металла нидерландского талера (Брабант): серебро - 93-95% медь - 4-5,5% свинец - 0,1-0,5% ртуть - около 1% No comments.
Нет ли в кучке ефимка с признаком на венецианском скудо? Вы написали, что вес у всех примерно 28г., у скудо около 31г., но вдруг всё-таки есть такая монета? Очень интересуюсь.
[QUOTE]Поэт-правдоруб пишет: Состоится аукцион, причем здесь кол-во аукционистов.
Я думаю, что такое знаменательное событие как выход на рынок 10 тысяч качественных монет должно определенно обвалить цены на нумизматическом рынке. Подумаем сами, Гудман 1700 монет, знаменитый Ренесанс 1000 монет. Еще таких знаковых аукционов добавим пару-тройку. Коллекционеры во всем мире извиняюсь пускают слюнки над своими драгоценными монетами с таким провенансом. Все текущие аукционы в листинге сколько качественных монет заявляют? Десятки, единицы, остальное у всех как правило материал на троечку. Сейчас будет 10000 монет за три года. Это покрывает все предложение на всех аукционах вместе взятых. Да еще дилеры не весь скупаемый качественный материал продают, многое кладут "под жопу".
Нас всех просто как медведей в цирке приручили, что русские монеты крайне редки и от этого они дорого стоят. Приручили дилеры, кто аккумулирует в своих инвестиционных портфелях материал, что как известно идет с расчетом на рост цен. Теперь же, когда Синкона не будет плясать под дудку дилеров, а запустит продажу по нормальным рыночным механизмам, количество материала захлестнет рынок, Синкона получит реальную рыночную цену, а дилеры будут сидеть со своими портфелями. Если они почуят ветер перемен то портфели раскроются и будут выходить на рынок с тем чтобы успеть словить высокую цену, пока это еще возможно. Сравните рынок с западноевропейским, ведь какой нибудь уникальный четверной дукат известный в 3 экз, два из которых в музеях продается за сотно тыщ евро плюс-минус. У нас же ширпортребный по встречаемости 37 руб вызывает пот на ладошках. Хотя что в нем редкого обратись к любому дилеру и его сразу достанут из закромов. Другой пример что скупили некоторые лица золото Елизаветы, которое считается сейчас жутко дорогой и значимой позицией. Явный перекос и игра на рынке по нерыночным правилам. Случится распродажа или нет никто не знает, однако предпосылки я вижу без очков.[/QUOTE]
Присоединяюсь! Само событие можно читать и так - известная коммерческая организация приняла решение избавиться от своих АКТИВОВ, пока они ещё на пике цены (хотя этот пик же немного позади) и вернуть за них деньги, пока не поздно. Ведь это именно так - российская нумизматика интересует только русских, проживающих в РФ и немного за рубежом. А перекос цен на русские монеты - явление просто парадоксальное. Именно потому, что "нас всех просто как медведей в цирке приручили".
Попытка хоть немного приблизиться к ассортименту "Гуд Хобби" пока весьма слабая. "Фарфоровая коробочка для опиума" из Китая в разделе "Артефакты и Археология" умиляет до слёз.
У нас маловато отечественного материала для самостоятельного изучения античной темы. А учиться этому на практике - слишком дорогое удовольствие для ошибок. Может быть, напишите к кому стОит обращаться по этой теме? Кто эти самые несколько крупных дилеров?
[QUOTE]Рубл:шв пишет: Не доверяю я в последнее время что-то этим античным монетам : [/QUOTE]
Зашёл на сайт , написал вопрос, поторговался и купил несколько монет. Дали ПОЖИЗНЕННУЮ гарантию подлинности, что радует. И вообще там отношение очень душевное.
Спасибо большое за очень интересную справку! А вот насчёт того, что Новгород Великий были именно членом союза Ганзы - это факт? Или всё-таки он вёл торговлю и имел некоторые льготы, но в союз не входил? Пожалуйста, дайте ссылки на всю доступную информацию по тому времени, мне очень интересно почитать.
[QUOTE]YuriySh пишет: А разве в те времена были фамилии[/QUOTE] Судя по всему, ещё как были!
Слитки не откованы, а отлиты. Некоторые их них потом проковывались для удаления острых краёв и заусениц. Насечки, нанесённые далеко от середины целого слитка, вряд ли наносились для "разметки" места удара. И "некоторое количество металла" от них не отделяли, а просто рубили пополам, на две приблизительно равные части. Кстати, само место где рубить, определить достаточно просто. Как Вы заметили на фото, рядом с местом обрубки есть следы насечки и, по-видимому, рубили именно по этому следу. Спасибо за наблюдательность! И эта насечка отличается от других, расположенных в ряд, край этой насечки заходит на боковую сторону слитка, что делает её принципиально отличной от остальных.
Хотелось бы ответить на вопрос: «Когда наносились насечки на древнерусские слитки? При их производстве, и это связано с фиксацией технологических или метрологических особенностей слитков, или при их обращении?» Все-таки версия нанесения насечек для подсчета количества лежащих в «банковском мешке» слитков, думаю, не состоятельна. Да! И сейчас на крайних купюрах в пачке пишут их количество, но эта информация скорей для владельца этой пачки (для бухгалтера, ведущего счет). Попади пачка к другому лицу, пересчета не избежать! А уж, как кто-то справедливо заметил, сосчитать слитки – как-нибудь бы да сосчитали. Тем более, что это не вяжется с «повальной» практикой применения насечек.[/QUOTE]
В чём же несостоятельность? Думаете, так часто обменивались суммами, в которых счёт шёл на десятки слитков? А вот насчёт "как-нибудь" - совсем притянуто. Как Вы думаете, могла ли быть погрешность "плюс-минус слиток" при той цене серебра? Вряд ли хоть какая-то купюра из современной пачки (ну, может, 500 Евро) сравнится по покупательной способности с той же полтиной. Слитки вообще не ходили как средство платежа в бытовых операциях. Так что я уверен, что считали их мама-не-горюй, не ленились пересчитывать и чёрточки ставить. Но поскольку редко платили большими суммами, то и слитков с чёрточками не так уж много, хотя и не мало.
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
[QUOTE]Koran_ua пишет: Спорить с вами тоже не буду. Путем сравнения твердости образцов чистоту драгметалла еще определяли в Древней Греции и Малой Азии.[/QUOTE]
Я видел зарубки на афинских тетрах, но их делали для проверки металла ядра монеты, то есть глубокая зарубка позволяла увидеть медь, если монета была не однородной, а плакированной. Часто после зарубки, доказавшей однородность металла, на монету ставилось дополнительное клеймо.
[ Закрыто] Рубль 1704г.,перечекан из талера., обсуждение предпродажной оценки.
