Не знаю... Подождем мнения "медянщиков". Я "Сибирь" давно отсобирал, еще лет 20 -ть назад. Подобрал по годам и по номиналам, да и угомонился. С тех пор, даже в эти альбоы особо не заглядывал. Но представленные на фото монеты на мой ( возможно устаревший взгляд), выглядят подлинными. ЗЫ, Особо интересно в медных монетах 18-века- где уж там "выкрошка от лаврового венка" Оно конечно, в руки надо было бы взять.
А я в данной монете криминала не увидел. Обычная , ИМХО, десятка. Штамп соответствует аналогичным монетам КМ этого года. В чем Вы не подлинность то узрели? (Хотя да, там следов бытования при большом увеличении не вижу, но это бывает у монет того периода)
Скажем так- начинающего злостного пушкиниста. Не начинающим ,это вряд ли будет интересно. А вообще, интересны не только прижизненные. Посмертное собрание сочинений ценится 1837-41 годов.. Затем. неплохое издание 1859 года. В 1883 году вышел компактный многотомник издания Суворина (затем переиздавался) . Очень симпатичная штука. К 100 -летию, пошла мода на ПСС в одном томе ( разные издательства), но лучше всех у Вольфа. Ну и так далее. А представленный в теме томик, потянет рублей на 1500 максимум. И то, при перспективах добрать остальное.
Мне кажется , что когда продавец уверен в качестве своего товара и не боится выставить его на повторные торги, он может оформить возврат без проблем.А с вернувшим (особенно, если это будут мелочные придирки, или какое нибудь глупое "разонравилось") в дальнейшем попросту не иметь дела, занеся его в черный список псевдо-покупателей. А если продавец упорствует при наличии железных аргументов о претензиях по качеству ( пусть и скрытых, но даже намеком не обозначенных), значит, он заведомо старался по быстрому сбыть предмет и не решается связываться с повторной продажей. "Как то так" (С)
У местных оценщиков может возникнуть острая личная заинтересованность ( после радиоуглеродного анализа, конечно) и как следствие- предвзятость. А на Сотбисе, скорей всего, отнесутся более объективно , беспристрастно и взвешенно. 8) :boss:
Прочитав название темы и предложенные вводные по весу и плотности данного экземпляра, я задумался о наличии на форуме экспертов способных все же взяться за определение.Но вы, блестяще разложили весь алгоритм всех необходимых дополнительных исследований.Добавить, право будет нечего. :hi:
Уже много лет думаю над глубинным смыслом этой фразы. 8) Как то сразу, здесь подразумевается тот мощный люфт, который прямо таки обязан соблюдать автор вопроса. Покупать по..рублей А продавать по...рублей. И ни в коем случае- не перепутать. И ни разу не было понятно-прочему "купить" по таким оценкам выйдет гораздо дороже, нежели "продать"? Почему потенциальный продавец, изначально не имеет право ориентироваться на продажную цену? Или таковая, это прерогатива дилеров-профессионалов и нечего ему соваться в их калашный ряд? ;) :boss: :gogi:
А что вам мешает обратится на профильные форумы фалеристов? На тот же Земмлер по которому вам дал ссылку коллега Junkman, или на Фалеристику инфо, или еще куда? Там у вас разговор более предметный может состояться. :|
[QUOTE]SERGEI666 пишет: ну тем более, по лому берите и все. либо по 10р на круг[/QUOTE] А вдруг спугнет? :spite: А ну как дедушка планировал продавать свою анцевую Сибирскую погодовку, да "Москвы" с "барабанами" не меньше 20 руб за монету на круг? И от предложения сбросить по десятке спрыгнет? Да и штемпельных Петров-солнечных с Аннушками-ведьмами думал по лому+10%, не меньше:facepalm: А ТС ему без всяких процентов, просто по лому предлагает.. Вот так и потеряли клиента. :cry:
Раз много лет собирал, то может быть дедуля по крученности еще вам фору даст. ;) В конце концов, он монеты тоже не на земле нашел, а скорей всего, таким же образом добывал. Где то сам "выруливал", и степень примерной ценности каждой (разве что, может без поправки на ценники двухтысячных годов) знает. :ded: Сталкивался я с такими "старыми коллекционерами", якобы по дешевке распродающими коллекцию...Могут развести почище иного молодого. :gogi:
И что, можно будет легко доказать что та или иная монета, медаль, иконка-металлопластика, крестик и все остальное, вообще никогда не были в земле-воде, а исключительно передавались из рук в руки из поколения в поколение, попутно обрастая справками о своем легальном происхождении и стаусе? :|
[QUOTE]Долфед пишет: Самое правильное разыскать награжденного и вернуть ему награду. [/QUOTE] Во первых, по номеру это самое начало 60-х годов.Такой тип (плоский, клеймо изгибом) вручался до 1966 года. Потом шли другие. Во вторых, трудовые награды практически невозможно определить по номеру. Их тысячами рассылали в регионы и там уже вручали на местах.Централизованного архива на этот счет просто не существует в природе. ТС- выставите орден на любом фалеристическом форуме и возможно найдете покупателя. Правда, цена будет фактически по серебру+ 10-15 % . Он в люксе то не очень дорогой, а в таком состоянии.. :cry:
Так и оценивайте.Даже редкая монета, с дыркой теряет в цене до практически самого минимума. И если раньше, ( лет эдак 30 назад), еще допускалось держать такие в коллекции в крайнем случае ( до нахождения нормальной), то сейчас, это уже полный моветон. Купить конечно можете, ( если очень-очень хочется), но учтите, что продать ее впоследствии будет очень трудно.
В чем соглашусь с Григорием-это в не совсем корректном поведении продавца. В чем не соглашусь- так это со все усиливающейся критикой самой монеты. Такое впечатление, что некоторые занимаются усиленным аутотренингом на тему " Почему я не огорчусь, что этот редкий рубль все же пройдет мимо меня". :spite:
Ну, если в каждой монете у которой обнаружится небольшое расхождение веса видеть подделку, то будет трудно жить. А к ХVIII-му веку вообще лучше не прикасаться :no-no: .Да и к ХIХ-му, по большему счету, то же.
На монголах ( которые, кстати, печатались у нас , на Гознаке) стоял единый год ввода этого вида купюр в обращение. Ну как на рублях ставился реформенный 1961 год, но конкретная банкнота могла быть напечатана и в 1973 и в 1986-м.. Может, товарищ это имеет ввиду? :| Но если для рублей бонистами худо бедно прочерчена шкала, когда и в какие годы выпускались те или иные серии, то по тугрикам крепко сомневаюсь.Отечественные бонисты этим, по моему, не заморачивались, а уж монголы тем более.
Одна из многочисленных разновидностей жетонов Февральской революции.Они, в принципе, все не особо редкие.В Аверсе- 8, идут унифицировано,единой кучкой.( +- 100 долларов) Реально, на сегодняшний день, в хорошем состоянии, от двух тысяч рублей. Копаный- на очень большого любителя.
Получается, однозначного ответа то и нет. Как и в случае с Георгием Победоносцем, который до 1859 года ехал вправо, а в потом развернулся в левую сторону. Кстати, объяснение о том, что это соответствует стандартам Европейской геральдики, как то мало убедительно- ведь на английском соверене и на немецком трехмарочнике 1915 года, всадник так же направлен вправо от зрителя. Вот пример трехмарочника- http://molotok.ru/3-marki-1915-unc-i2464151593.html а вот соверена http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Sovereign_George_III_1817_641656.jpg
А, что касается портрета , то объяснение, что таким образом Николай Второй , якобы, хотел "смотреть" на папу (если положить два рубля рядом), данное по вышеприведенной ссылке на форумное обсуждение , вообще мало убедительно.
А еще лучше- "для науки" ( см. топик про коллекционеров ;) ) А если серьезно- то так оно и есть. И любое коллекционирование, в первую очередь, это состояние души. Но смену растить все равно надо. (И это дело всех и каждого :ded: ). Я вот,с дальним прицелом, аж двух пытался вырастить- в свое время увлекая их практически дармовой иностранщиной, а потом, потихоньку, по мере взросления, выхода из студенческого возраста, двигая в нужное русло Императорской России. Правда, из одного больше барыга широкого профиля какой то растет, скоро меня самого пытаться нае... будет, :gogi: а другой, все "спрыгнуть" норовит.. Уж не знаю, чем еще интерес подогревать. :cry:
Объективно-пока будет относительно стабильная экономическая ситуация в большинстве стран СНГ ( а точнее- в РФ, Украине, Казахстане и Белоруссии, где сидят основные потребители темы и развит рынок) , все будет нормально.Спрос не иссякнет. А субъективно- он рухнет если не вырастим плеяду новых коллекционеров МК (причем перспективных и обеспеченных ), которые будут покупать наши монетки по нашим же прейскурантам ;) . :rtfm: Друг другу продавать их, мы конечно же пока живы можем, :spite: а вот потом то что...
неужели нет жизни для русской нумизматики в загнивающем буржуазном мире?![/QUOTE]есть конечно. наши же и собирают, по всему миру [/QUOTE] Похоже, что ситуация аналогична той, что сложилась в российско-императорской и советской фалеристике.Цены на аналоги тех или иных наград, ( статут, металл, исполнение, количество награждений, то есть,- степень редкости), разнятся в разы. :facepalm: И подобными вопросами не раз задавались на профильных сайтах. Получилась картина очень сильной переоценки материала, базирующейся на сегодняшнем спросе рынка.Пока в СНГ ,( в основном, конечно же только здесь), есть люди готовые платить такие деньги- цены будут держаться. И ушлые западные дилеры, :boss: то же в момент это сообразили и всячески раздувают пузырь. :gogi: создавая иллюзию что высокие цены-это некий общемировой стандарт.Хотя, вне аукционов, просто в магазинах Европы расположенных вдали от туристических троп, цены на попавший к ним материал просто смешные в сравнении с нашими.И дело не в том, что тамошние продавцы "не в теме",( они так же читают каталоги и смотрят проходы), просто они знают что без щедрых , азартных и безбашенных "руссо-туристо" этот материал не продать вообще. Конечно, есть небольшое количество фанатов собирающих россику и советику ( как, впрочем, и у нас есть любители иностранщины), но там так же относятся к ним с легкой долей снисходительности и считают это чудачеством. Так что , как мне кажется, и в нумизматике и в фалеристике, все это изрядно переоцененное хозяйство зиждется по принципу пирамиды или, если хотите, того же пузыря. И зависит от спроса, финансового положения крупнейших игроков рынка ,и, что немаловажно- притока новых покупателей.То есть, сочетания субъективных и объективных факторов. Останется все как есть- цены будут такими же "запредельными",а начнется спад интереса, или денежной массы, цены на материал очень быстро уравняются с общеевропейскими аналогами.Ибо, ничего такого "сверхуникального" в отечественном материале , увы, ни для кого в мире нет. PS Просто в качестве дополнительной иллюстрации. Вот только что переключившись на сайт фалеры, обнаружил небольшую дискуссию по старым наградам Монголии на эту же тему. Человек откровенно недоумевал- почему мол, они, сделанные из серебра, с огромным количеством эмалей, вдобавок изготовления советских монетных дворов, и маленькими тиражами, стоят в сравнении сущие копейки? И получил ответ - если бы Монголия вошла в состав СССР , то цены на этот материал были бы запредельными. И не только из за высокого качества, но в первую очередь из за ажиотажного спроса среди расплодившихся в последние лет десять -пятнадцать коллекционеров сов. темы.А так- тема получилась узкая, особым спросом среди крупных коллекционеров-инвесторов не пользующаяся и соответственно, не интересная и той мелюзге, что любит заглядывать им в рот и копировать повадки, "приобщаясь" к кругу.Но если ее, мол, под каким ни будь соусом как следует "распиарить", раскрутить, раздуть ажиотаж, то потенциал роста цен будет велик. Получается, опять вступает в дело принцип "пузыря". Который, в случае утраты интереса, может так же в одночасье лопнуть. 8)
[QUOTE]Ефим Копейкин пишет: Есть ещё такой тип ППК (Председатель Провинциального Клуба )[/QUOTE] Надо же.. Прям с нашего списан.Неужели, они, (ППК), везде все одинаковые? :o
А я и не вспомню уже. :pardon: Но лет семь тому назад точно.Может быть в "Антиквариате ,предметах искусства и коллекционирования?" Не.. не помню. :cry:
Тут много причин- и одна из них довольно банальная-неудобство хранения.Затем идут слабая каталогизированность и неразвитость ценового рынка. Так, по крайней мере, в журнальной публикации посвященной теме малого интереса к настольным медалям писалось.