просили 16 тыс.руб. По-моему, так и не купили ее за эту сумму; возможно, купили дешевле, не знаю... Кмк, даже в рублях цена с тех пор на примерно аналогичное состояние уж точно не выросла... Имхо. Для ориентировки - к примеру, тысяч за 5 я бы взял... а за 10 уже, наверное, нет.
PandaRusStile пишет: Три вопроса: 1) Подлинная? 2) Если подлинная то какова цена? 3) Не кажется ли, что монету чистили и загубили? Прошу давать обоснованные ответы господа.
Ну, только я собирался "необоснованно поглумиться" ... Ну ладно... вот обоснованные ответы на ваши вопросы: 1) Да. 2) Ответили выше. 3) Да, кажется.
Изменено: Григорий - 10.03.2015 17:44:43(лишняя запятая :))
Монета отчеканена в нескольких миллионах экземпляров, что предполагает использование сотен комплектов оснастки (штемпельных пар и гуртильного инструмента). Даже сейчас у современной ходячки любители находят десятки мелких разновидностей, многие из которых без микроскопа-то и не разпознать... А уж тогда, при несовершенных технологиях копирования штемпелей того времени; несовершенных, быстро изнашивающихся оборудовании и оснастке, чуть ли не каждая пара штемпелей "рождала" новую "разновидность". Таких мелких и мельчайших разновидностей (включая чуть отличающиеся детали рисунка, расположение букв м/мейстера и т.д. и т.п.) могут быть многие десятки. Не говоря уж о мельчайших отличиях в гуртовой надписи.
Интерес же коллекционеры проявляли (и проявляют), как правило, только к самым заметным и значимым из разновидностей. Соответственно, только они и каталогизировались.
Сейчас же большинство коллекционеров рублей этого периода (наверное, процентов 95) они вообще не интересуют - по крайней мере, такие, как были описаны для вашего рубля: 1 ягодка или 2... Тем более, обе эти разновидности достаточно частые по встречаемости, и не выделены по редкости у Ильина. Не говоря уж о более мелких отличиях, которые заметили у своих монет вы.
Цитата
scowl пишет: Классики считали, что этих 4 разновидностей для этого года достаточно.
У Кочерегина в статье упомянуто, что он располагал 21 вариантами этого года. Но в качестве редкого посчитал необходимым выделить и описать только 1 (с высокорасположенной точкой после слова "ДОЛЯ" и передатировкой).
Цитата
skvorec77 пишет: Печально, что остальные г-н не описывают в своих каталогах подобные различия
Ну почему? Кроме дореволюционных авторов подобные сравнительно мелкие разновидности описаны, к примеру, в "Базовом каталоге Конроса". Там также дана оценка их редкости.
Цитата
skvorec77 пишет: получается, что у меня редкий не описанный вид
Осталось найти того, что разделил бы ваше убеждение в "редкости" и согласился бы за это заплатить...
ааю пишет: Пруфы с МиМа это одна монета, проходившая два раза. Она находится в моей коллекции. Ее неправильно описали. Она обычная оказалась, никакой широкой короны там к сожалению нет.
Таки это 2 монеты, а не одна. Обе - пруф, обе описаны неправильно (как Бит. № 112R2). Вот скриншот из архива аукционов МИМа (аукцион № 25, октябрь 2004 года):
ааю пишет: О цене сказать нечего, насколько я знаю - проходов в последние лет ...цать не было (кроме пруфов на МИМе в 2004 году, которые, скорее всего, были новоделы)...
Пруфы с МиМа это одна монета, проходившая два раза. Она находится в моей коллекции. Ее неправильно описали. Она обычная оказалась, никакой широкой короны там к сожалению нет.
Ну, я фото не видел, каталогов этих аукционов у меня нет... по описанию (т.к. в каталоге на сайте МИМа по меньшей мере один из этих проходов отнесен к обычной разновидности, с узкой короной) я и подумал, что что-то не то, но предположил, что это могли быть новоделы...
Вообще-то описана такая - очень редкая, 25 руб. по Ильину... по Биткину R2, по "Базовому" - R4. Я раньше никогда такую не видел, по фото не стал бы о подлинности судить... А фото гурта есть?не заметил, что вы написали
Если не ваша - для начала попросите фото у зеркала... могли и перепутать аверс / реверс от разных монет... со мной был один раз такой случай - я аж задохнулся сначала - неописанный рар!! потом выяснилось, что фотки перепутали... Так-то, по фото обе стороны выглядят натурально...
Да и вообще - если речь идет о таком рарике, имхо, можно и на заключение потратиться... Надеюсь, что подлинная... и, если так и она ваша - тогда поздравления! тоже, как я понимаю, радоваться рано еще ("Завыдоват будэм", как сказал некто Иосиф В.)
О цене сказать нечего, насколько я знаю - проходов в последние лет ...цать не было (кроме пруфов на МИМе в 2004 году, которые, скорее всего, были новоделы)...
P.S. А вот то, что у меня опять вместо 19 голосов "за" осталось в "Голосовании" только 6 (а 13 куда-то опять испарились, несмотря на то, что один раз мне уже вручную, предварительно обвинив во всех грехах, с огромным скрипом, сначала предложив наняться программистом и самому исправить все ляпы "системы"- но все-таки поправили, не прошло и пары недель) я молчу... стесняюсь напрягать уважаемую администрацию.
Под вопросом ваш торговый рейтинг. Вы получили 2 отзыва за 1 сделку и несмотря на увлеченность калькулятором почему-то внимание на это не обратили. Следуя вашему образу мыслей, у меня должен возникнуть "вопрос" - нет ли тут умысла? Вдруг вы накручиваете себе рейтинг? Вступили в сговор. Или чего хуже - это заговор, чтобы дискредитировать систему отзывов? Тайное общество, ведущее подрывную деятельность? Сегодня рейтинг накрутили, завтра лодку качаем, потом распад и развал?
Сколько букв... прямо обвинительное заключение... Вот мое сообщение в ЛС продавцу (я считаю, что он должен писать модератору, чтобы исправили его ошибку, а не я):
Цитата
5 злот 1836 - дублирование отзывов
От кого: Григорий
Кому: ПОКИМОН
Дата: 02.03.2015 14:30:20
Дмитрий, добрый день
Вы мне оставили за эту сделку 2 отзыва вместо 1, наверное, по ошибке. Попросите, пожалуйста, модератора 1 удалить.
Главное, чтоб хватило хотя бы на эти вагон и тележку...
Ну, вот тут могли бы, к примеру, поучаствовать, что же вы? Как раз за 8300 ушла. Аверс похуже, зато без таких проблем на реверсе... честный VG~F. Да и 1808 ФГ заметно пореже.
Какой может быть "крепкий VF+" при полностью убитом реверсе, который тянет на VG максимум?? При том, что монету обычно оценивают по более слабой стороне...
Если кто хочет дать 15-18 или даже 20 - хозяин-барин, конечно. Я бы (если б мне была такая нужна) и 8 не дал, но если кому сильно надо... Для оценки денежной состояние монеты можно условно ("интегрально") приравнять к F; стоить должна в таком виде не более 10-12 т.р.
Dsidorov пишет: На Самаре выставил с рубля красивые четвертаки 1858 ,57 ,55 Можно завтра посмотреть как закроется аук и от этой цифры оттолкнуться по вашему сохрану http://coins.lave.ru/forum/topic820905.html
Вы всерьез предлагаете сравнивать эти натертые монетки с теми, которые на Самаре выставили на продажу вы, и "отталкиваться" от них? Или просто воспользовались случаем привлечь внимание к вашим лотам на Самрском?
Администрация считает, что анонимность только на пользу... Есть еще отдельная тема о работоспособности самой системы подсчетов "рейтинга" и "авторитета", которая под большим вопросом.
водолей пишет: У Кочерегина отмечен ещё один редкий вариант рубля 1842 СПБ-АЧ - "зоАотника" (в хвосте орла 9 перьев, 7 звеньев в венке)
У меня для себя отмечено минимум 12 ошибок у рублей 1842 СПБ мондвора, не считая передатировок, перегравировок букв м/мейстера и их сочетаний и пр.; а всего порядка 30 вариантов. Кочерегин упоминает об "имеющихся у него 62 вариантах" этих рублей (по-видимому, включая еще многие менее заметные мелкие варианты). И что?
Если для того, чтобы высказать мнение, нужно сначала свернуть себе шею, потому что поставить фото нормально ТСу лень; а потом сломать себе глаза, пытаясь что-то увидеть на мутных, не в фокусе фото - то я лично лучше пройду мимо, чтобы не преодолевать такие трудности. Хотите, чтобы вам отвечали - начните уважать других. В конце концов, это ведь вам надо?
Вот тут информация: "Жетон игрового автомата ("Пушер", зарубежный). "NO CASH VALUE / ONE TOKEN", "Wywy WonderSpace". Диаметр 30 мм, толщина 2 мм, металл желтого цвета. Используется в Саратове в игровом автомате казино "Топаз". "
А вот аналогичный висит в продаже за 1 (один) доллар (причем, сингапурский)... очереди нет. Отсюда можете сделать вывод о цене: полагаю, рублей 5-10 (на большого любителя)
edyushca пишет: небольшие забоинки в единичном случае на неприсвоение грейда,как следствие, не влияют. главное чтоб на монете не было того,из-за чего потом напишут хаирлайс или полишед
Довольно много было обсуждений на эту тему здесь. Для начала можете "Поиском" воспользоваться по этому форуму, по разделу "Серебряные монеты 1699-1917 гг", по слову "ремедиум".
Только. 5 рублей у Ильина оценен только рубль с "прямым хвостом" на аверсе, 8 звеньями на реверсе, и ошибкой "ЗОЛОТИНКА". А ваш - у Ильина под 4) - не отмечен никак, как и все прочие регулярного чекана СПБ; вот :
А если уж спорите - отстаивайте свое мнение с доказательствами в руках.
По Биткину ваш рубль - № 196. На самом деле, он менее частый, чем самые простые (№№ 200, 184, 185). Но в таком состоянии вряд ли за него дадут больше 5-6 т.р. - и то, если найдете любителя разновидностей, которому именно эта нужна позарез. А если не найдете - то тысячи 4. Имхо.
Sert пишет: По своим фото дорогие монеты не хочу продавать. Вы лучше эти оцените.
Фото и правда не ахти... насколько можно судить по ним: 96 - ок. 6, 99 - ок. 8, 11 - 4.5-5, 13 - ок.9. Имхо.
Можете "добавить 10%-15%" и выставлять
P.S. Видео не смотрел; в 99% не понимаю смысла нового поветрия рассматривать верчение в пальцах монеты, снятое на камеру в попытке поймать и показать "бегающий лучик"...