Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Пронумерованные талеры Зальцбурга 1623 года
 
Пронумерованные талеры 1623 года первого типа, архиепископа Зальцбурга Париса фон Лодрона.

Парис фон Лодрон занимал пост архиепископа Зальцбургского с (13.11.1618 года — 15.12.1653 года), талеры первого типа с изображением Св.Руперта сидящего на троне с бочонком с солью, выпускались с 1620 по 1624 год.
Уникальными в истории монетного двора Зальцбурга являются талеры 1623 года выпуска, здесь были выпущены необычные штемпели с отдельными номерами на поле.

Штемпели на валах были пронумерованы (Для чего? Одна из версий для контроля серий выпущенных талеров, для установления своеобразного тиража. Возможно у вас есть информация по данному факту, поделитесь в комментариях).
Существуют номера на монетах от 1 до 7. Цифры 1 - 6 можно найти на левой спинке кресла от Святого Руперта, цифра 7 - рядом с правой.
Также существуют и более поздние (или ранние?) штемпеля 1623 года без цифр.

( Цифры на талерах были обнаружены Клаусом Вагнером, SNG, только в 1990-х годах)

"Нумизматы всех стран, объединяйтесь"!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Такая же петрушка и на талерах Одорадо Фарнезе из Пьяченцы, Dav. 4128
Причём, там нумеровали штемпеля аверса и реверса  :drinks:

PS. Более раннюю версию не встречал, только первая четверть 17 века, ну и в начале 18 австрийцы при Карле 6-м отметились в Халле
Изменено: (A.P) - 01.02.2023 15:19:06
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Такая же петрушка и на талерах Одорадо Фарнезе из Пьяченцы, Dav. 4128
Причём, там нумеровали штемпеля аверса и реверса    

PS. Более раннюю версию не встречал, только первая четверть 17 века, ну и в начале 18 австрийцы при Карле 6-м отметились в Халле

Если есть, покажите пожалуйста фото этих штемпелей.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
5-5
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
6-6
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вариант со счётными точками
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
5-5

Спасибо за фото монет!
Я имел ввиду фото именно вала с штемпелями, зальцбургских валов (как пояснили) не сохранилось.
Изменено: genosse - 01.02.2023 15:35:55
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
«Старый Талер» пишет:Штемпели на валах были пронумерованы

Они все делались на вальцверках?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Если не ошибаюсь, по памяти, там до первой четверти 18 века катали все номиналы этого типа и первые мюллеровские портретные
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Данный зальцбургский талер "с нумерацией" недавно обсуждался на форуме "Старый талер" ВКонтакте.
Ход обсуждения:
Обычной (в том числе в Зальцбурге) была практика нанесения порядковой нумерации на поле цана, для контроля возникновения дефектных штемпелей на вале.
Для монет талерного типа на вале как правило размещалось 4 изображения (пояснили, что максимум было 5 изображений)
Как версия - появление нумерации на поле монеты 1623 года чеканки связано с апробацией в работе экспериментального вала с увеличенным количеством до 7 штемпелей.
Причем многорядные и однорядные, с увеличенным диаметром, валы известны для мелких номиналов.
Однако валов для чеканки зальцбургских талеров сейчас нет в наличии, в 1810 году они все были вывезены из Зальцбурга в Мюнхен и по всей видимости окончательно пропали.
Поэтому проверить данную версию не представляется возможным.
Но так как подобное было и на талерах Фарнезе, то может быть фото валов для них прояснило бы дело.  
Изменено: genosse - 02.02.2023 07:16:57
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
«Старый Талер» пишет:Штемпели на валах были пронумерованы
Они все делались на вальцверках?
Да, с 1620 - 1624 год.
"Нумизматы всех стран, объединяйтесь"!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
genosse пишет:нанесения порядковой нумерации на поле цана

Извините, что такое цан?

Цитата
genosse пишет:Причем многорядные и однорядные, с увеличенным диаметром, валы известны для мелких номиналов.

Многорядный вал, это когда параллельно несколько изображений нанесено?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Извините, что такое цан?
Многорядный вал, это когда параллельно несколько изображений нанесено?
  Цан эта та полоса металла с отпечатком изображения монеты, что на первом и втором показанном мною фото.
  Определение "многорядного ряда" верное дали.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Смотрите какой интересный талер выставили на продажу. Отчетливо видна цифра 3, но год 1622. Клаус Вагнер говорил только про чеканку 1623 года.

https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum70/topic371941/
3 года с даты регистрации
 
Значит эксперимент был не такой уж и кратковременный.
Но вопрос остался - что опробировали ?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●