вяюр пишет: Гурт сточен. Достаточно посмотреть на кривизну канта, и на сам гурт. Посмотрите на правильные гладкие гурты, и вопросы подобные этим сами отпадут.
Какие признаки сточенного гурта Вы видите? Для чего я так подробно даю парамерты монеты как Вы думаете? Размеры в нескольких плоскостях, вес? Если монету сточили почему ни один параметр не изменился? Каким образом появились монеты с гладким гуртом на монетном дворе? Это брак? насколько я успел посмотреть оригинальных монет с гладким гуртом, они все имеют небольшую кривизну. Далее, для чего был сточен гурт по-вашему на этой монете? Монета из комплекса, единственная монета была с таким гуртом. Соответственно если и была сточена, то до 1927 года. Так для чего её сточили в то время, еще и так неаккуратно? Еще и выдержав при этом все параметры в норме??? Прежде чем фуфлить давайте глубже разберемся? Есть здесь более опытные специалисты? Или и в самом деле очень сомнительная на вид монета и без бумажки о подлинности монета никому не интересна будет?
Shulhan пишет: ето монета с плохим прочеканом гурта , остатки которого были убраны в ручную ,и ето хорошо видно в верху над молотобойцем
Ну вот опять. Однобоко Вы всё же смотрите на вещи. Допустим Ваша правда, и монета была с плохим прочеканом, взял кто-то и срезал гурт то-ли шутки ради то-ли чтобы нас с Вами надурить. 1) Вы говорите что признак этого хорошо виден на аверсе вверху. Но как так обрезали гурт, что на аверсе кант кривой получился, а на реверсе??? Нет! Идеально (ну почти) ровный кант на реверсе! И потом Вы разве мало видели монет с нормальным гуртом и перекошенным кантом? Ну вот нашел несколько. Смотрите. Так какие Вы еще видите признаки спила?
Монета 99% что эвно вначале была не с гладким гуртом,1% что рарик. Явно в глаза бросается разница толщины по гурту. Мне лично видится ,что напыление с повторной обработкой гурта,технологий до фига: Ручная наплавка Гальванопластика Электроискровой способ Лазерное напыление и т.д А если все же уперты и 1% подлинности Вас устраивает,то Вам к Ширякову.
WALL- E пишет: а вес бы другой был,,если бы сточили....гуртовая надпись то глубокая.. штангель хороший - СССРовский?
Совершенно верно, и вес и размеры ширины в нескольких плоскостях, ну хоть что-нибудь бы отличилось. Штангель, да старый СССР, есть еще микрометр электронный, так чтоб до тысячных померять, но у него скоба слишком маленькая не получается туда монету нормально загнать.
Спасибо всем за мнения! Завтра сделаю четкие фото гурта при дневном свете по кругу и четкие фото под прямым углом на штангенциркуле. Готов на встречу с потенциальным покупателем.
WALL- E пишет: а вес бы другой был,,если бы сточили....гуртовая надпись то глубокая.. штангель хороший - СССРовский?
Совершенно верно, и вес и размеры ширины в нескольких плоскостях, ну хоть что-нибудь бы отличилось. Штангель, да старый СССР, есть еще микрометр электронный, так чтоб до тысячных померять, но у него скоба слишком маленькая не получается туда монету нормально загнать.
Если монета доробатывалась специалистами,которые делали гурт,не пойму почему ширина должна отличаться? Хотите быть уверяны на 100%,Вам за заключением,сейчас такого очень много,если будет заключение о подлинности оно окупиться с лихвой,если Вы ошибаетесь,за ошибки приходиться платить.
Udachniy пишет: Спасибо всем за мнения! Завтра сделаю четкие фото гурта при дневном свете по кругу и четкие фото под прямым углом на штангенциркуле. Готов на встречу с потенциальным покупателем.
Прежде чем встречаться с потенциальным покупателем,должны хоть какие то доказательство подлинности или хоть мнение специалиста в этом вопросе(себя таким я не считаю естественно ,но уже повидал за последние пару лет таких монет в количестве,не только на форумах,но и в живую,хотя до этого видет такую монету лет 30 назад).
Ценю все высказывания в теме, особенно - аргументированные, но на мой взгляд, подлинность такого рода монет обсуждать по картинкам уверенно только в том случае, если монету не только подержал в руках и внимательно изучил, но, к тому же и имеешь хороший опыт в нумизматике.
Всё остальное - чисто теоретические размышления. Эмпирика, так сказать.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Очень похоже на закатанный гурт, сначала закатали надпись потом для подгонки к правильному диаметру прикатали фаски. Правильный гурт выглядит совсем не так, заготовки делали путем чеканки из полосы металла. не могло там быть таких закругленных углов.
WALL- E пишет: а вес бы другой был,,если бы сточили....гуртовая надпись то глубокая.. штангель хороший - СССРовский?
Совершенно верно, и вес и размеры ширины в нескольких плоскостях, ну хоть что-нибудь бы отличилось. Штангель, да старый СССР, есть еще микрометр электронный, так чтоб до тысячных померять, но у него скоба слишком маленькая не получается туда монету нормально загнать.
Если монета доробатывалась специалистами,которые делали гурт,не пойму почему ширина должна отличаться? Хотите быть уверяны на 100%,Вам за заключением,сейчас такого очень много,если будет заключение о подлинности оно окупиться с лихвой,если Вы ошибаетесь,за ошибки приходиться платить.
Если монета дорабатывалась специалистами, да еще и с подгонкой по весу и диаметру до сотых миллиметра, как Вы думаете зачем оставили такие грубые фаски? Почему не сделали ровный гурт? Ответте пожалуйста, интересно Ваше мнение.
Udachniy пишет: Спасибо всем за мнения! Завтра сделаю четкие фото гурта при дневном свете по кругу и четкие фото под прямым углом на штангенциркуле. Готов на встречу с потенциальным покупателем.
Прежде чем встречаться с потенциальным покупателем,должны хоть какие то доказательство подлинности или хоть мнение специалиста в этом вопросе(себя таким я не считаю естественно ,но уже повидал за последние пару лет таких монет в количестве,не только на форумах,но и в живую,хотя до этого видет такую монету лет 30 назад).
Вот именно за мнениями спецов я и пришел сюда. Это же очевидно! Я об этом с самого начала и спросил. Не будет однозначного мнения авторитетного специалиста, которому бы доверился покупатель, тогда я обязательно поеду за заключением.
Вы считаете они должны быть все одинаковые? Каким образом терялась гуртовая надпись? Какова технология? Насколько я понимаю, если монета не прошла гурчение, то как раз слегка выпуклые края это признак подлинности. Как штамповали монеты? куда девался выдавливаемый металл если нет гуртильного кольца? Или Вы хотите сказать, что ставили специальное гуртильное кольцо без надписи???
zett5 пишет: Ваша монета вызывает гиганские сомнения в подлинности гуртового оформления Но даже при отсутствие оных бумага нужна
Спасибо за ответ, но в чем конкретно сомнения по гурту? В том что он не идеально ровный? А должен ли быть идеальным? Есть ли на форуме специалисты знакомые с процессом штамповки и гурчения? Ведь должны быть. Подскажите к кому обратиться. А за бумагой я уже понял придется ехать в любом случае )))
Udachniy пишет: Как штамповали монеты? куда девался выдавливаемый металл если нет гуртильного кольца? Или Вы хотите сказать, что ставили специальное гуртильное кольцо без надписи???
На этих монетах сначала накатывали гурт, а потом уже они подавались для чеканки под штемпельные пары. Поэтому никакого "гуртильного кольца без надписи" в данном случае быть не может. Монета без гуртовой надписи просто не проходила один из самостоятельных технологических этапов - гурчения
Век пишет: Судя по продольным рискам от напильника, гурт явно запаян и доработан!
Ну какого напильника? Напилите мне вот так ровно по кольцу гурт а я посмотрю, Вы видите какие ровные продольные риски идут? Где следы напайки Вы увидели? Еще раз, теперь у Вас спрашиваю, почему так топорно работали если хотели подделать? Что помешало сделать ровный гурт без фасок и обрывов? напаять так без следов напайки не возможно, напайки точно не было. Проверил на спектроскане, пробы в точках по гурту и по полю монеты совпадают.
Udachniy пишет: Как штамповали монеты? куда девался выдавливаемый металл если нет гуртильного кольца? Или Вы хотите сказать, что ставили специальное гуртильное кольцо без надписи???
На этих монетах сначала накатывали гурт, а потом уже они подавались для чеканки под штемпельные пары. Поэтому никакого "гуртильного кольца без надписи" в данном случае быть не может. Монета без гуртовой надписи просто не проходила один из самостоятельных технологических этапов - гурчения
Спасибо большое за ответ, раз монета не проходила этап гурчения значит гурт никак не обрабатывался? Так почему он должен быть ровным и полированным на этой монете?
Udachniy пишет: Спасибо большое за ответ, раз монета не проходила этап гурчения значит гурт никак не обрабатывался? Так почему он должен быть ровным и полированным на этой монете?
Это абсолютно неважно, "почему".
Для признания подлинной монетой, не прошедшей буквенного гурчения на гурте не должно быть никаких следов вмешательства. А на вашей монеты эти следы есть.
Собственно больше тут и нечего добавить.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Udachniy пишет: Спасибо большое за ответ, раз монета не проходила этап гурчения значит гурт никак не обрабатывался? Так почему он должен быть ровным и полированным на этой монете?
Это абсолютно неважно, "почему".
Для признания подлинной монетой, не прошедшей буквенного гурчения на гурте не должно быть никаких следов вмешательства. А на вашей монеты эти следы есть.
Собственно больше тут и нечего добавить.
Что такое вмешательство? Чьё вмешательство и для чего? Какие следы этого вмешательства Вы видите? Почему не могло быть такого гурта прямо на монетном дворе? почему не могли доводить гурт прямо там? Отсутствие надписи -являлось браком? В таком случае не понимаю почему на бракованой монете не может быть неровного гурта. Если это вмешательство с целью подделки, то почему так топорно? При изумительном попадании в параметры диаметра и веса, мы имеем гурт с фасками да еще и не симметричными. Ну в любом случае я уже понял что монету без бумаги только фуфлят, поэтому придется ехать в Москву. Поэтому как будет возможность - съезжу.
vadikvadim75 пишет: Если решитесь на экспертизу просьба выложить результаты какими бы они не были. Обойдется не дёшево,но в случае удачи окупиться однозначно.
Хорошо, обязательно выложу, да сама экспертиза не так уж дорого, но к сожалению нужно еще доехать до Москвы и жить там какое-то время я полагаю, потому что экспертиза не одним днем наверное делается. А это всё получается существенно удорожает весь процесс.