Может я чего не догоняю, но чтоб за 82 ММД 850-900   ... где такое предложение  

Странная цена, честно говоря!
Сегодня продал на коинс.су за 6050 рублей!

Посмотрите на дату моего первого поста.

Вот пример падения цен на конкретную монету на рынке. В тот период цена в 800 долл. за ММД 1982 считалась небольшой, а за ЛМД просили 2500. Искал у всех - 1982 ни у кого не было! Я сам помню, как одного чела упрашивал продать пару монет 1982 по 700, он продал только одну.
Потом монеты привезли - ок. 100 шт., говорят из Германии, сначала торговля шла по 300-350 долл., некоторые покупали впрок на будущее (инвестировали  :wink: ) Потом цена опустилась до 270 и т.д. Через какое то время сам покупал уже за 5400 руб. самое дешевое.
Все произошло в течение полугода.

А ты уверен, что объявленные тиражи юбилейки соответствуют действительности и в дальнейшем при желании никто не сможет наштамповать еще самой раскрученной монеты?

Слышал что в советские времена таким баловались, типа по многочисленным просьбам трудящихся.

А вот какая, интересно, судьба, штемпелей современных юбилейных рариков, фактическая и которая должна быть по закону :roll:
Соблазн большой сотню другую шлепнуть самой раскрученной монеты, рынок при постепенной реализиции и не заметит никак.

Я имел ввиду официально-новодельно. Что со штемпелями делают, уничтожают или хранят?

Всё это похоже на бред и воспалённые детские фантазии.

Информация к размышлению:

НОВОДЕЛАМ ВХОД ЗАПРЕЩЕН

Как выбираются темы для монетных выпусков?

Стоит ли украшать монеты бриллиантами?

На вопросы журнала «Водяной знак» отвечает начальник отдела памятных монет Департамента эмиссионно-кассовых операций Банка России Василий ГЕРАСИМОВ.

Монета — это слиток. Только маленький

— По какому принципу монеты делятся на инвестиционные и коллекционные?

— Это довольно-таки условное деление, в нормативных актах никак не закрепленное. Вообще, монеты, выпускаемые в честь каких-то событий, юбилеев или в рамках акций гуманитарного порядка (например, на тему защиты животных), называют памятными. А монеты, которые принято называть инвестиционными, привязки к событиям не имеют. Их выпускают, чтобы они могли участвовать в обороте драгоценных металлов. Чтобы физическое лицо могло купить золото или серебро в небольших количествах.

— Как появились инвестиционные монеты?

— Перед Первой мировой войной рухнул золото-монетный стандарт, однако в обращении осталось множество старых золотых и серебряных монет, которые в период действия золото-монетного стандарта выполняли функцию реальных денег. И когда в послевоенный период восстановились рынки драгоценных металлов — прежде всего лондонский рынок золота, — эти монеты появились на нем уже как небольшие слиточки. Вернуться в денежное обращение они уже не смогли — их номиналы отстали от нового масштаба цен.

К тому моменту денежные системы строились на базе денежных знаков. И мы до сих пор пользуемся денежными знаками. Реальных денег — которые, согласно Марксу, являются товаром, — у нас нет. Так вот, в 1957 году в Великобритании было принято решение возобновить чеканку золотых соверенов, которые в свое время являлись основной монетой британского золото-монетного стандарта. Их чеканили в тех же технических параметрах, с тем же количеством золота, что и раньше, хотя металлическая стоимость монеты и ее номинал друг другу уже не соответствовали. Эти монеты сразу же пошли на рынок золота и стали называться слитковыми или инвестиционными.

Наряду с британскими соверенами (а их чеканили до 60 тонн в год) на рынках золота обращается значительное количество и старых немецких монет, и российских золотых пяти- и десятирублевых монет с портретами Николая II.

Начиная с 60-х годов XX столетия ассортимент инвестиционных монет стал пополняться новыми выпусками. Это и южноафриканские крюгеррэнды, и австралийские монеты с изображением кенгуру, кукабуры, золотых самородков, и канадские — с кленовым листом, и американские с изображением Свободы и орла, и мексиканские с изображением Ники, и английские с изображением Британии. Все они не имеют какой-либо тематической привязки. Обычно на таких монетах изображается легко узнаваемый символ государства: то же эндемичное животное (кенгуру, кукабура), или кленовый лист, или государственный герб.

У нас к инвестиционным монетам относится золотой червонец (с изображением сеятеля — символа возрождающейся России), который был отчеканен еще в советские времена — с 1975 по 1982 год.

— И с тех пор золотые червонцы больше не чеканились?

— Нет. Тогда было начеканено около 50 тонн, большая их часть реализована на внешнем рынке, но некоторые запасы у нас до сих пор есть, и мы продолжаем выдавать эти червонцы коммерческим банкам. Еще одна российская инвестиционная монета — серебряный 3-рублевый «Соболь», отчеканенный в 1995 году. Соболь нами рассматривался как символ России. Возможно, получилось не очень удачно: все-таки над символом страны надо много и тщательно работать, чтобы получилось что-то хорошо узнаваемое. Однако, если будет возможность повторить выпуск инвестиционной монеты, у нас уже есть определенные наработки.

Золотой стандарт уже не вернуть

— На всех памятных монетах указывается их номинал. Зачем?

— Если вы возьмете кружок металла, на котором не указан номинал, монетой это являться не будет. Чтобы выпустить монету (равно как и банкноту), ей обязательно нужно присвоить номинал. Денежная функция монеты (банкноты) реализуется именно в номинале.

— Но ведь это же очень условно: например, килограммовая серебряная монета имеет номинал в 100 рублей…

— То, как номинал относится к металлической стоимости монеты, — это другой вопрос. Это действительно вещь весьма условная. Но в условиях отсутствия золото-монетного стандарта иначе и быть не может.

— Почему?

— Золото-монетный стандарт появился в 1816 году (тогда в Великобритании был принят закон о монетах) и прекратил свое существование перед Первой мировой войной. В 1925—1931 годах Великобритания предпринимала попытки восстановить золото-монетный стандарт, даже приняла соответствующий закон, но была вынуждена его отменить, потому что этот закон просто не мог работать.

Дело в том, что в любой денежной системе, основанной на обращении не денежных знаков, а реальных денег (параллельное хождение, биметаллизм, золото-монетный стандарт), номинальная стоимость монеты эквивалентна рыночной стоимости заключенного в ней металла. Само понятие «золото-монетный стандарт» как раз и означает стабильность, неизменность соотношения этих двух стоимостных величин — номинала монеты и стоимости металла. Номинал монеты (банкноты) не может изменяться по определению, такова его природа. Значит, для существования стандарта требовалось обеспечить неизменную, постоянную цену на золото. К примеру, если на протяжении всего XIX века в Великобритании за 1 фунт серебряных стерлинговых (925-й пробы) монет можно было купить 7,33 грамма золота, то это позволяло чеканить золотую монету весом в 7,3 грамма и определить ей номинал — 1 соверен (он приравнивался к фунту стерлингов, который в то время был счетной денежной единицей). И до тех пор, пока соблюдалась неизменность этого ценового соотношения, существовал золото-монетный стандарт.

Следует отметить, что в течение всего периода действия золото-монетного стандарта государства специально поддерживали стабильность мировых цен на драгоценные металлы.

Таким же образом поступали и государства — члены Бреттон-Вудской валютной системы (1944 год), поддерживая так называемый золото-девизный стандарт (первоначально 1 тройская унция золота приравнивалась к 35 долларам США).

Сейчас ситуация принципиально иная. Стабильных мировых цен на драгоценные металлы нет, они формируются под воздействием спроса — предложения. В таких условиях никаких стандартов быть не может, так как невозможно привязать номинал монеты (он по-прежнему остается неизменной величиной) к стоимости драгоценных металлов, цены на которые постоянно и непредсказуемо изменяются.

Это отражено в принципе отказа от золотого содержания национальных валют, заложенном в учредительные документы Международного валютного фонда, членом которого является и Россия. В федеральном законе «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» имеется статья, запрещающая номинировать драгоценные металлы в рублях.

— А как же тогда предложения некоторых депутатов российской Госдумы выпустить золотую платежную монету?

— Такие предложения появляются регулярно. Мы исписали уже кипы бумаг, пытаясь разъяснить: уважаемые депутаты, если вы обеспечите стабильные мировые цены на золото и серебро, внесете изменения в 75-ю статью Конституции России, федеральный закон о Центральном банке, в целый ряд других нормативно-правовых актов, разорвете отношения с МВФ — тогда можно попробовать. Но в сегодняшних условиях это — невозможно.

Вообще-то, пока в денежном обращении существуют денежные знаки, никакая серебряная или золотая монета, пусть даже с высоким номиналом, перекрывающим стоимость металла, не может существовать как реальные деньги, как средство платежа. И тому есть подтверждения.

Вот пример из реальной жизни. В 1951 —1974 гг. в ФРГ выпускалась в обращение 5-марочная серебряная монета, которая даже не была памятной. Обычная монета в 5 марок. Оформление — такое же, как у традиционной медно-никелевой. На ее чеканку было использовано несколько тысяч тонн серебра. Номинал монеты прилично пере
крывал стоимость серебра, которое в ней содержалось. То есть человек мог без видимого убытка для себя расплатиться такой монетой за товар стоимостью 5 немецких марок. Однако — никто этого не делал. Все эти монеты сразу же «вымывались» из обращения — люди ими не расплачивались, а складывали их в домашние «кубышки». Все дело в том, что у любого немца всегда были в кармане денежные знаки в виде медно-никелевых монет на сумму 5 марок, и он платил ими, а не серебряной монетой.

Существует такой закон: если в денежном обращении одновременно используются два денежных знака с одинаковым номиналом, но один из них лучше, а второй — хуже, в обращении всегда остается худший. Этот объективный экономический закон действует везде и всегда.

Как попасть на монету?

— Как выбираются темы для выпуска памятных монет?

— Все очень просто. Это обычная, рутинная работа. Предположим, вам поставили задачу — составить годовой план выпуска памятных монет. С чего вы начнете? Наверное, вначале посмотрите, что выпускалось в прошлом году, какие были серии. Дальше возьмете календари, выясните, какие памятные даты ожидаются. Пообщаетесь со специалистами из Исторического музея, проконсультируетесь в Министерстве культуры. Изучите список памятных дат, который ведется под эгидой ЮНЕСКО.

А пока вы все это изучаете, к вам поступит еще куча предложений из разных министерств, ведомств, республик, краев, областей, организаций. У кого какое событие — все хотят его в монете увековечить. Вы, естественно, выбираете из этого потока события, имеющие общегосударственное значение. Например, 1000 лет Казани. Или — 300 лет Петербургу.

— В дореволюционной России существовала традиция выпуска памятных монет?

— До октябрьской революции в России было выпущено 13 памятных монет. Они в основном были связаны с событиями из жизни монаршей фамилии: например, монета по случаю бракосочетания наследного принца. Или — монета в честь установки Александровской колонны. Российский император был монетным синьором, он определял, что чеканить, он и темы отбирал.

— А в советский период?

— Первая советская памятная монета была выпущена в 1965 году — к 20-летию Победы. Потом были монеты к 100-летию Ленина, потом — серия к юбилею Октябрьской революции. Все это были медно-никелевые монеты.

Драгоценные металлы впервые стали использоваться в олимпийской серии. В 1977 году появились первые золотые, серебряные и платиновые монеты, выпущенные в честь Московской Олимпиады. Потом был перерыв до 1988 года (в этот период чеканились памятные монеты из мельхиора), а в 1988 году вышла первая серия из 6 монет из драгметаллов, посвященная тысячелетию христианства. Эти монеты положили основу нашей Исторической серии, которая продолжается до сих пор.

В 1989 году по предложению иностранных распространителей мы начали серию «Русский балет». В советский период все памятные монеты из драгметаллов реализовывались на внешнем рынке — в СССР операции с драгоценными металлами для физических лиц были запрещены законом. Серия «Русский балет» пользовалась огромной популярностью. Вначале это были просто изображения балерин, потом — сцены из классических балетных спектаклей: «Спящая красавица», «Щелкунчик», «Лебединое озеро», «Раймонда»… Сегодня есть предложения, касающиеся современных балетов. Так что серия будет продолжаться.

А в 1990 году началась Географическая серия — вышли монеты, посвященные открытию Русской Америки.

Обреченные на дефицит

— Одна из главных претензий российских нумизматов — в том, что в России очень много серий памятных монет, но при весьма небольших тиражах. С одной стороны, коллекционерам трудно достать новые монеты, с другой — чтобы купить все, нужны огромные средства.

— Конечно, есть государства, которые выпускают лишь по нескольку видов монет в год. Например, в Германии ежегодно выходит по 3—4 монеты. Но зато тиражи — по нескольку миллионов каждая. У нас другая традиция. В среднем в России выходит в год от 25 до 50 монет. У нас, как я уже говорил, есть несколько серий, и существуют коллекционеры, которые специализируются только на исторической или только на географической серии. Но, действительно, есть и такие, которые хотят видеть в своих коллекциях все выпускаемые монеты.

Мы стараемся учитывать и их интересы. Иногда нам удается сократить «ассортимент». Но мы вынуждены учитывать и внешние обстоятельства. Например, в этом году Петербург отмечает 300-летие. Обойти эту тему — невозможно. Стали ее разрабатывать — и поняли, что, кроме Петербурга, есть Кронштадт, Выборг, Шлиссельбург, Петрозаводск, причем все это — то самое окно, которое Петр прорубил в Европу. При всех сокращениях у нас получилось 8 монет. А чтобы сам Петербург не затерялся, мы решили выпустить еще 6 маленьких серебряных рублевых монет — с малыми символами города. В итоге — 14 монет только на петербургскую тему. Что касается тиражей — конечно, спрос превышает предложение. Так и должно быть. Чем более редкой является монета, тем дороже она стоит. И ее стоимость растет постоянно. Например, выпущена монета тиражом в 200 штук — и все. Больше не будет. Это придает ей особую привлекательность.

— Но если спрос очень большой, разве нельзя дочеканить?

— Я хотел бы этот момент подчеркнуть особо: никаких дочеканок не бывает. Как только тираж отчеканен — все, чеканный инструмент уничтожается. Эмиссионная дисциплина у нас очень строго соблюдается. Никаких повторов новоделов не выпускается, каким бы огромным ни был спрос.

Если поставить задачу на 100 процентов удовлетворить спрос на монеты — это будет уже не нумизматика. Это будет что-то, похожее на колбасу «Докторская».

Золото чеканят тоннами

— Как вы относитесь к появлению на российском рынке иностранных монет?

— Это нормально, так и должно быть. Рынок есть рынок. Если есть спрос на австралийские монеты «Кенгуру», которые реализует Сбербанк, — значит, должны быть «Кенгуру». Наши монеты ведь за рубежом тоже продаются.

— Насколько велик интерес за рубежом к российским монетам?

— Интерес велик. Российская нумизматика — в числе наиболее востребованных. У нас богатая история — в том числе история денежная, очень много интересных монет.

— А современные российские памятные монеты? Они востребованы?

— Без ложной скромности скажу, что наши монеты ценятся за высокий уровень художественного оформления. У нас замечательные художники. Не случайно наши монеты регулярно получают международные призы.

— Какие страны наиболее активно занимаются выпуском монет из драгметаллов?

— Если говорить о современных выпусках, очень много памятных монет выпускают Великобритания, Канада, США, Россия, Австрия. С Австрией вообще интересная ситуация — она своих запасов золота и серебра не имеет, а стоит в ряду крупнейших производителей золотых и серебряных монет, в том числе инвестиционного назначения.

Статистика по использованию драгоценных металлов для монет, честно говоря, убийственная. Например, в последние 5—7 лет в Австралии — от 4 до 11 тонн золота в год, в Австрии — 10 — 29 тонн, в США — 11 — 26 тонн (в 1999 году — даже 60,3 тонны), в СНГ (с учетом России) — 0,4 тысячи тонн золота.

— Почему такой разрыв?

— Конечно, основная доля расхода золота в перечисленных странах приходится на чеканку инвестиционных монет. Но главное — там рынок работает десятки лет, плюс — высокая покупательная способность населения. И еще очень важно — другое правовое регулирование: во всех цивилизованных государствах монеты не облагаются налогами. Если это законное платежное средство — оно должно обращаться в том же режиме, что и вся денежная наличность. Лишь в некоторых странах есть налог на серебряные монеты, но он очень маленький. А по золотым монетам — как правило, вообще никаких налогов и таможенных пошлин. Это дает возможность рынку развиваться.

— Бывают пересечения российских программ выпуска памятных монет с зарубежными?

— В советское время, например, выпускались монеты, посвященные советско-болгарской дружбе. У нас — 1 рубль, в Болгарии — 1 лев. Реверс у них был одинаков: две руки, два флага и надпись «дружба
навеки».

Принимали мы участие в международной программе, посвященной 50-летию ООН, — две монеты выпустили.

Или вот еще такая история: в 1993 году по предложению французской стороны мы отчеканили монету, посвященную 100-летию со дня подписания русско-французского договора. Это событие решили отметить выпуском одинаковых монет — у нас и во Франции. Но мы-то свою монету выпустили, а французы — не смогли. У них более сложная процедура утверждения — все решения по выпускам памятных монет во Франции надо проводить через парламент.

Кстати, такая же процедура — с утверждением планов выпуска памятных монет парламентом — существует и в США.

— А кто утверждает планы у нас?

— Это прерогатива Совета директоров Банка России.

Бриллиантовые излишества

— В Белоруссии выпущена монета с бриллиантами. У нас ничего подобного не планируется?

— Если честно, монеты с бриллиантами — это глупость. Это делают чиновники, которые не понимают, что такое монета. Что за монета с драгоценными камнями? Это уже не монета получается… Такие попытки были и раньше. Поляки, к примеру, выпустили монету с вмонтированным в нее янтарем. Еще я видел монету, в которую была вставлена капсула с маленькими драгоценными камушками — изумрудиком, сапфириком, рубинчиком.

Повторю: с моей точки зрения, это не монеты. Это игрушки. Кому-то это, возможно, и понравится. Но чтобы существовал рынок для таких изделий…

Монета — это все-таки металлический кружок.

— Но ведь монеты не только круглыми бывают.

— Да, бывают монеты с гранями. Или — с отверстиями. Но это объясняется традицией государств, где такие монеты чеканятся. Например, в Китае есть монеты с квадратным отверстием: в древности в Китае монеты отливали, делали в них отверстия, чтобы можно было нанизывать на шнурок.

— А у нас можно сделать монету с гранями?

— Это неоправданно. У нас не было такой традиции.

— Некоторые страны выпускают цветные монеты…

— Это — еще одна попытка привлечь внимание к своей продукции. Сегодня в мире более чем в 75 государствах выпускается в обращение свыше 360 видов памятных монет ежегодно. Конкуренция — жесточайшая. Вот и появляются разные идеи: цветные монеты, монеты с голограммами.

Но все равно — на нумизматическом рынке подобные монеты занимают очень узкий сектор. Повторю: есть определенные монетные традиции. И чем дальше производители от этих традиций уходят — тем меньше шансов закрепиться на рынке.
                                                                   В. ГЕРАСИМОВ.

PS: Никаких дочеканок не бывает. Как только тираж отчеканен — все, чеканный инструмент УНИЧТОЖАЕТСЯ.

Я так понимаю, что вышеизложенная информация никого не заинтересовала. А ведь что интересного получается:

1. Сейчас –…никаких дочеканок не бывает. Как только тираж отчеканен — все, чеканный инструмент уничтожается. Эмиссионная дисциплина у нас очень строго соблюдается. Никаких повторов новоделов не выпускается, каким бы огромным ни был спрос….

2. А вот раньше по «многочисленным просьбам трудящихся » монеты  чеканили хоть и старыми инструментами, но как видно из отрывка второй статьи - (...приготовление для частных нумизматических кабинетов русских монет прежних чеканов по штемпелям не оригинальным, следовательно, не одновременным тиснению и выпуску в обращение монет, может ввести в последствии времени нумизматов в большое недоумение относительно действительного вида, веса и пробы древних монет и тем вместо ожидаемой пользы от пополнения нумизматических коллекций только уронит самое достоинство этих собраний...), не совсем соблюдая при этом все параметры и оригинальные оттиски, присущие  настоящим монетам.
Так вероятно и появились некоторые разновидности старинных монет, и монеты эти  высокого коллекционного качества.

Я честно говоря после этой информации немного загрустил, тут современных подделок валом, так тут еще и с этими поди разберись.