Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Когда отвалились слойки, подскажите пожалуйста
 
Здравствуйте господа. Насколько понял - слойки это брак монетного кружка, возникший до чеканки.
При чекане изображение может " пропечататься " через слойку на нижний слой

Имеется монета, у которой слойки по краю кружка. Они (имхо) могли отвалиться, как до чеканки (при гурчении) , так и после.

Собственных знаний не хватает - подскажите, цифры года на штемпеле не достали до дна возникших до чекана впадин, или частично прочеканились сквозь отвалившиеся потом слойки?

И дополнительный вопрос - может ли получить цифровой грейд монета с такими слойками?
Спасибо за внимание, надеюсь специалистам не лень будет ответить на мой вопрос.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Такие слойки, насколько понимаю, это результат внутренней коррозии проявляющиеся и прогрессирующие со временем. Постепенно, слой за слоем отваливаясь ,как на тут
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ух-ты пишет:
Такие слойки, насколько понимаю, это результат внутренней коррозии проявляющиеся и прогрессирующие со временем. Постепенно, слой за слоем отваливаясь ,как на тут
верно. Это внутренняя коррозия, сама же заготовка имеет слоистую структуру, подобно торту Наполеон, отсюда и сохранение рельефности после того, как слойки отпадают... По поводу  грейда-всё зависит от объёма выпавшей  части и всё того же эффекта  удачи

Изменено: Altairus - 15.11.2015 11:41:05
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
"результат внутренней коррозии" - господа вы чего?? на кабинетных монетах нашли какую та коррозию, да еще и только внутреннюю (без внешней), да еще и такую от которой монета посыпалась!
слойки - это результат расслоения металла вызванный внутренними несплошностями (в современности выявляется аппаратами ультразвукового контроля УЗК) металла, которые в свою очередь получаются в следствии неодронодности металла. Получить такую неодронодность можно либо не выдержав режим нагрева и разливки металла (маловероятно), либо появление в металле грязи, пузырей или не правильно подобранных легирующих элемент (меди серы итд). Предполагаю, что ввиду слабой технической оснащенности тех лет, серебро было недостаточно чистое, и в расплавленном состоянии его либо не могли как следует размешать для создания однородности, либо даже хорошее размешивание не избавляло от концентрации грязи в одном месте. Далее после разливки, кусок раскатывался и концентрация грязи (это могли быть даже окислы) раскатывались в плоском направлении. Последующая чеканка дает результат тот что на фото. В наше время при работе со сталью, такой дефект тоже не редкость, правда встречается он как правило в виде "плен" т.е. единичных отслоений (т.е. даже современные технологии не позволяют его полностью победить)
Продажа собственной коллекции. По ней вопросы в ЛС.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
xvitamin пишет:
"результат внутренней коррозии" - господа вы чего?? на кабинетных монетах нашли какую та коррозию, да еще и только внутреннюю (без внешней), да еще и такую от которой монета посыпалась!
слойки - это результат расслоения металла вызванный внутренними несплошностями (в современности выявляется аппаратами ультразвукового контроля УЗК) металла, которые в свою очередь получаются в следствии неодронодности металла. Получить такую неодронодность можно либо не выдержав режим нагрева и разливки металла (маловероятно), либо появление в металле грязи, пузырей или не правильно подобранных легирующих элемент (меди серы итд). Предполагаю, что ввиду слабой технической оснащенности тех лет, серебро было недостаточно чистое, и в расплавленном состоянии его либо не могли как следует размешать для создания однородности, либо даже хорошее размешивание не избавляло от концентрации грязи в одном месте. Далее после разливки, кусок раскатывался и концентрация грязи (это могли быть даже окислы) раскатывались в плоском направлении. Последующая чеканка дает результат тот что на фото. В наше время при работе со сталью, такой дефект тоже не редкость, правда встречается он как правило в виде "плен" т.е. единичных отслоений (т.е. даже современные технологии не позволяют его полностью победить)

о каких кабинетных монетах идёт речь. позвольте узнать?

Расслоение или (отслоение) в корне по своей природе отличается от наслоения. Наслоение на монетах образовывается во время чекана, т.е. раньше (18 век), когда лигатурное серебро сливали в горизонтальные изложницы и тяжелыми молотами доводили до нужной толщины (вот тогда то и получались предпосылки для наслоения). Т.е. наслоение - это явление "врожденное" и встречаются как на подлинных так и на некоторых чеканенных фальшаках. А расслоение - это явление "приобретённое". Причина этому - плохое смешение серебра и меди при выплавке лигатуры, а главная причина - долгое нахождение монеты в агрессивной среде. В этом случае (иногда) на поверхности монеты, корродируют некоторые прослойки меди а на их месте образовываются пустоты, что и приводит к появлению расслоек. (из источников)

я  говорю конкретно о природе слоек
Изменено: Altairus - 15.11.2015 13:19:33
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ок не катали после разливки, а били молотами, разница не велика, дефекты как были так и остались

а в остальном вторым постом вы по сути повторили мой пост, не вижу. Если вы привели чью то цитату, то человек тот зачем то сделал разделение дефекта на 2 части, хотя по сути это один дефект
Продажа собственной коллекции. По ней вопросы в ЛС.
10 лет с даты регистрации
 
Спасибо, что уделили внимание и потратили время на ответы.
Согласен с xvitamin -  слоистось кружка имелась до чеканки. Агрессивная среда,  внутренняя коррозия поднимают и отрывают слойки.
Но раз слоистость была изначально, значит слойки по краю монеты могли быть "отшелушены" при гурчении.
Кружок мог попасть на чекан уже с оторванными слойками по краю.
Как будет выглядеть такая монета?
Могла ли такая история произойти с рублем 1758? (фото слоек на котором я разместил в первом сообщении)
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
учитывая наплыв на поле в области отвалившейся слойки - гурт был нанесен либо после выпадения слойки, либо когда слойка еще еле еле держалась и там уже была щель между монетой и слойкой.
а вот отвалились они на момент чекана сказать не берусь. Когда я работал в металлургии, за 5 лет активных активного производства, не на один миллиард рублей продукции забраковали по схожему дефекту, там только было 3 варианта - плена металлургического характера, вдав на стадии прокатки листа, или вдав на стадии гибки трубы из этого листа. Привлечение МИСИСа ясности не добавил (по слухам на продукции из Германии были такие же проблемы и бодания были аналогичные). Так что ответ на ваш вопрос вы вряд ли найдете, хотя тут изделия маленькие и если кто опытов наставит то может быть понимание и будет (в моем случае это были листы массой 4-20 тонн и длинной порядка 12 метров)
Продажа собственной коллекции. По ней вопросы в ЛС.
10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●