Я вообще то не собираю монеты СССР, но есть некоторое количество интересных для меня. В основном 3 и 5 копеек до 1957 года. Изредка старался брать в сохране.
Храню в маленьких ЗИП пакетах - что бы воздух не проходил. И по переиметру селикогель. Условия - теплый дом, нет перепадов температуры. И вот, разбирая коллекцию на днях, заметил неприятную вещь. На некоторых трешках и пятаках стали появлятся темные точки. Типа цинк окисляется - такое бывает на копанных. Но когда я клал их - они были в идеале. Я просматривал предварительно. А тут на довольно большом количестве есть точки, по 1-12 на монету. но обиднее - как нало на видных местах. При этом, есть такие точки коррозии и на штемпельном пятаке 1957. Казалось бы там не должно - новый сохран. при этом! - на ряде монет, которые даже просто хранил, сам в детстве - 35 лет назад с оборота брал - повреждений нет. Они утертые, есть не сильно, но там нет этих проблем. Хотя брались из ходячки и хранились по сути вместе. А те что брал в отменном сохране - многие с проблемами. Проблем нет и у некоторых монет покрытых лаком.
Монеты брал в большинстве в одно время на продаже старой коллекции. Лет 5 назад. Перед тем как положить - проверил - не было проблем. таких проблем у меня даже с медью Российской империи и антикой не было. Лежат, шоколадные или светлокоричневые. А советы кородировать начинают.
Я в расстройстве. Подскажите, почему так могло произойти и как избежать в будущем. потому что хотел прикупить пятачки 1935-37 годов. Они дорогие. А тут выходит - не знаешь на что напорешься и как сохранить. Получается - сохранить 1-5 копеек СССР проблематично? Там какой то корродирующий сплав? И почему собранная в детстве ходячка 1926-1957 годов осталась без корозионных точек? Или гнильцо было в покупаемых монетах? Как тогда найти эти микроучастки? Внешне нет проблем - сам то сколько медь России и антику собирал....
Заодно вопрос - можно ли эти желтые монеты СССР до 1957 чем то почистить? Если да - посоветуйте средство, может их тех что продается на форуме.
И как законсервировать участки на будущее - каким то лаком? Какой посоветуете? есть несколько монеток 3-5 коп до 1957 в лаке - в общем то неплохо смотрятся и неплоблемные, без зип-пакетов храню.
В имперской меди и антике лак неприемлем, а тут его и не видно - они ярко-желтые и лак усиливает впечатление. Или лучше так не делать? Если все же лак использовать - то какой? есть нумизматический
Миша пишет: Подскажите, почему так могло произойти.
Ответ:
Цитата
Миша пишет: Храню в маленьких ЗИП пакетах
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Вряд ли грешно на них кивать. По другим - медным монетам - нет нареканий. есть красная медь и вроде - кроме 2 штук - нормально. Но те изначально неправильно хранил - еще 25 лет назад.
Хотелось бы еще услышать мнения. особенно тех кто собирает советы - 1-5 копеек.
Как вы их храните? если не Зип пакеты - тогда в чем? Просто на ЗИП пакеты до сих пор не было нареканий. А там лежит и медь и даже есть современные мелкие разных государств из разных сплавов. Отмечу - что БОЛЬШАЯ часть монет 3-5 код до 1957 года все же лежит нормально. Даже те, что в патине.
Мне все же кажется дело в материале. Что то с ним не то. Вот интересно как у других с хранением их?
Целлофан с ПВХ со временем разлагается и вредно даже для серебра. Внутри пакетиков и конденсат скапливается как бы не уверовал, что туда воздух не проникает.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
У меня пакетики без монет тускнеют уже за год. А в целом, да, от материала монет зависит. Ранние Советы, особенно красные 20-х годов, если не в люксе, то весьма подвержены подобному. Это как Борисфены ольвийские...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Миша пишет: А вообще как Вы эти монеты 1926-1957 храните? На каждую - капсулу, но много недорогих... Да и капсула негерметична.
Все же кто порекомендуете чем почистить ?
Добрый вечер!Уже давно придумана металлполитура продается на ебее, а лак это уже вчерашний день,чищу свои монеты только механически,есть и химические средства продаются по тому же адресу.Средство выбирают по металлу.монеты.Успехов!
Искать причину. Если у Вас мебель из ДСП, шпон и лак или лакированная бумага т.е. стенка, то увольте такая мебель это смерть монетам. Линолеум, натяжные потолки, мебель из ДСП, ламинат из ЛДСП и проч. современная хрень содержит хлор. Далее по влажности, как не банально может прозвучать но хранение монет аналогично хранению деревянных музыкальных инструментов. Так в современном жилище можем иметь следующее; наличие хлора, перепад температуры при работе кондиционера или сквозняка (отпотевание) т.е. появление влаги на монетах. В совокупности приведет к разрушению сплава, появлению следов коррозии. Вышеизложенное к сожалению из собственного опыта хранения монет.
Миша пишет: А вообще как Вы эти монеты 1926-1957 храните? На каждую - капсулу, но много недорогих... Да и капсула негерметична.
Все же кто порекомендуете чем почистить ?
Добрый вечер!Уже давно придумана металлполитура продается на ебее, а лак это уже вчерашний день,чищу свои монеты только механически,есть и химические средства продаются по тому же адресу.Средство выбирают по металлу.монеты.Успехов!
Можно поподробнее - что это? Вроде погуглил - защита для металоповерхностей. Но их много видов. У нас есть скажем на Мешке подобное ?
Я применял средство для чистки и медных и серебрянных монет "Sidol"производство фирмы "Henkel"вот что было написано в анотации,это средство во первых для чистки,во-вторых туда входит политура "все в одном флаконе"На мягкую тряпочку наносишь средство и оставляешь на часок,монета становится белой и напоследок уж чистой сухой магкой пряпкой легко полируешь,монета становится как бы скользкой и слегка блестит,блеск сохраняется примерно 2 месяца потом тускнеет кладешь в коллекцию дальше голову этим не нагружал изменений в какую-то плохую сторону не замечал это было лет пять назад.Это средство покупал в Германии.Продается и отдельно просто политура для монет,но у меня нет проблем с хранением монет.Я собираю в основном старые монеты уж точно больше 100лет,храню и в альбомах и в дереве и медь и серебро.Всех благ и успехов Николай.
Я для консервации, предварительно держу монеты в ацетоне, далее протираю, сушу феном, минут 15-20, и покрываю лаком Paraloid b72/ Пока нареканий нет. Монеты держу в планшете Leuchtturm
Akrosas пишет: Целлофан с ПВХ со временем разлагается и вредно даже для серебра. Внутри пакетиков и конденсат скапливается как бы не уверовал, что туда воздух не проникает.
Чушь пишете. При чем тут ПВХ и тем более целлофан применительно к полиэтиленовым пакетам, которые при нормальных условиях при отсутствии ультрафиолета вообще не разлагаются веками? Т.С. - наиболее надёжным средством хранения любых монет является капсула. Она сделана из нейтрального акрила. Если вы боитесь что "там тоже воздух" - продуйте их перед укупоркой гелием из воздушного шарика, а стыки обработайте парафином, чтобы герметичность была. Но процессы коррозии чаще всего происходят под действием влаги, а не только газовых агентов. Тот же фенол из ДСП может дать патину, не более. Точки же на монетах проявляются из-за халатного отношения к закладке на хранение - остатки жира, микрокапли, грязь банальная. И к этому добавлю что часто наборные советы подвержены "внезапной смерти" по необъяснимым причинам - лежала, лежала, и зацвела. Возможно это особенности сплава или чеканки.
Bassmaster пишет: При чем тут ПВХ и тем более целлофан применительно к полиэтиленовым пакетам, которые при нормальных условиях при отсутствии ультрафиолета вообще не разлагаются веками? Т.С. - наиболее надёжным средством хранения любых монет является капсула. Она сделана из нейтрального акрила. Если вы боитесь что "там тоже воздух" - продуйте их перед укупоркой гелием из воздушного шарика, а стыки обработайте парафином, чтобы герметичность была. Но процессы коррозии чаще всего происходят под действием влаги, а не только газовых агентов. Тот же фенол из ДСП может дать патину, не более. Точки же на монетах проявляются из-за халатного отношения к закладке на хранение - остатки жира, микрокапли, грязь банальная. И к этому добавлю что часто наборные советы подвержены "внезапной смерти" по необъяснимым причинам - лежала, лежала, и зацвела. Возможно это особенности сплава или чеканки.
Спасибо. Ваше мнение совпадает с моим. О синдроме "внезапной смерти" ранних советов слышал тоже. Думаю многие проблемы из за сплава - потому что, как писал, те монеты, что я брал в 80-е из оборота, спокойно лежат и никто их не чистил. Ибо слабоватый сохран. Но они не имеют проблем, хотя десятилетия по рукам отходили. Получается время отобрало их как самых стойких.
Храню серебро в двойных полиэтиленовых зип-пакетиках. Разумеется в свежих. Если хранить просто в планшетах, часть серебра за год покрывается густой патиной, часть почему-то остаётся в изначальном блеске.
Bassmaster, я правильно понимаю, что хранение в пакетиках в сухом темном месте не должно навредить?
Bassmaster пишет: Чушь пишете. При чем тут ПВХ и тем более целлофан применительно к полиэтиленовым пакетам, которые при нормальных условиях при отсутствии ультрафиолета вообще не разлагаются веками? Т.С. - наиболее надёжным средством хранения любых монет является капсула. Она сделана из нейтрального акрила. Если вы боитесь что "там тоже воздух" - продуйте их перед укупоркой гелием из воздушного шарика, а стыки обработайте парафином, чтобы герметичность была. Но процессы коррозии чаще всего происходят под действием влаги, а не только газовых агентов. Тот же фенол из ДСП может дать патину, не более. Точки же на монетах проявляются из-за халатного отношения к закладке на хранение - остатки жира, микрокапли, грязь банальная. И к этому добавлю что часто наборные советы подвержены "внезапной смерти" по необъяснимым причинам - лежала, лежала, и зацвела. Возможно это особенности сплава или чеканки.
Да ради бога, храните как угодно, в теории всё просто прекрасно. Но легко заметить, что уже буквально за год зип-пакетики, а также аукционные кармашки двойные, которые неиспользуемыми лежали вовсе пустые в тумбочке становятся слегка матовыми. Вот почитайте заодно тему. https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=65&t=27780&start=25 В вопросах хранения вообще есть тенденция, что владельцы порой и не замечают как их монеты меняются, но когда приносят на встречу показать вживую, то порой и не узнаешь свои бывшие предметы.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Многие и в холдерах на степлерах без клея хранят. И предварительно обезжиривают само-собой, потом когда изымались, то на пленке следы матовые всякие и сами монеты мутные становились. Понятное дело, что если раз в полгода менять пакетик и холдер, то может и нормально. Но эти вещи все же предназначены для временного хранения монет. Знаю людей, кто угробил много античной меди храня в зип-пакетиках, всё хлорная зелень сожрала. Монеты это как дрова - лучше скорее хранить свободно и чтобы проветривалось.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Да ради бога, храните как угодно, в теории всё просто прекрасно. Но легко заметить, что уже буквально за год зип-пакетики, а также аукционные кармашки двойные, которые неиспользуемыми лежали вовсе пустые в тумбочке становятся слегка матовыми. Вот почитайте заодно тему. https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=65&t=27780&start=25 В вопросах хранения вообще есть тенденция, что владельцы порой и не замечают как их монеты меняются, но когда приносят на встречу показать вживую, то порой и не узнаешь свои бывшие предметы.
У вас просто каша в голове, которую вы пытаетесь размазать, мешая всё в одну кучу. "Аукционные" пакетики чаще всего делаются не из полиэтилена, а из ПВХ, который очень вредит монетам, при разложении выделяется соляная кислота. Полиэтиленовые зип-пакеты у меня в тумбочке лежат годами, самые первые еще с начала двухтысячных, и никаких изменений с ними не произошло. В холдерах, если это в особенности китайские холдеры, коррозионным агентом выступает картон, для отбеливания которого обязательно применяют хлор. Во многих холдерах еще и ПВХ. Холдеры с тефлоновыми окошками раза в 4 дороже. И самое главное - хранить нечищенные монеты, что в холдерах, что в капсулах, что в зип-пакетах, то есть герметично, смертельный трюк. И не потому что там зип-пакеты, а потому что все хлориды очень гигроскопичны - что меди, что серебра. И закладывая в герметичную среду монету с хлолридами вы создаете тепличные условия для развития коррозионных процессов. Точно такой же фокус происходит с медными монетами, бронзовыми и прочими, содержащими в качестве лигатуры медь, цинк, олово. Даже хреновое золото бывает плохо отзывается на хранение в хлорной среде.
Bassmaster пишет: Полиэтиленовые зип-пакеты у меня в тумбочке лежат годами, самые первые еще с начала двухтысячных, и никаких изменений с ними не произошло
Подтверждаю - есть много монет медных Российской империи в ЗИП-пакетах лежат с начала 2000-х. Правда там не красная медь, но желтые и светлокоричневые. Изменений и цветения нет за почти 20 лет.
Bassmaster пишет: У вас просто каша в голове, которую вы пытаетесь размазать, мешая всё в одну кучу.
А вот грубить не надо, уважаемый.
И без проблем могу сфоткать зип-пакетики, которые неиспользуемыми годами лежат и как они блеклыми становятся, по сравнению с новыми. Из чего их делают еще большой вопрос.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Может изготовитель разный. Может в разном климате живем. У ТС в его полустепных зонах лучше хранить что-либо, чем во влажном климате. А про удаление воздуха и герметичность - как бы не старались, все равно и воздух и конденсат будет. Когда Миша показал фото, где я узрел что два года хранит тетру в том же временном холдере на клею, в котором я привез, то о чем тут говорить...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Кстати, покажите заодно в каких именно зип-пакетиках храните. Ибо их тьма видов. Есть и жесткие всякие, и непрозрачные. Я так понимаю речь о самых простейших.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Ничего в них не хранилось, лежали в тумбочке. Новый:
Старый, пару лет:
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
У меня такие же как у Akrosas. Но! Тут 2 пакетика - один замацанный руками, второй - новый. кроме того - тут ВООБЩЕ ДВА РАЗНЫХ пакетика - что видно хотя бы по застежке. И видны куча перегибов на втором фото. Так что эксперимент нельзя считать чистым. Конечно возможны разные типы пластика, тут уже сложно говорить. Отмечу вот еще что... пакетики не изменяющие цвет пошли примерно лет 10 назад. До этого действительно со временем пакетики тускнели как на втором фото.
Далее...если я монеты положу в новый пакетик, как на фото 1 потаскаю в кармане - то он будет как на фото 2. Возможно воздействие тепла и трения. А вот положенные в коробочку монеты в пакетик на фото 1, остаются со временем как на фото 1. И ничего с ними не происходит визуально.
Следует отметить, что замацанный руками пакетик имеет микроцарапинки и монета быстро портится в нем. Что было не раз проверено. Поэтому у меня если пакетик стал переходить от фото1 к фото2 - я его меняю. Но повторюсь, такое случается, если я его таскаю, а не тогда, когда он лежит тихо и мирно