Yuri621 пишет: Я что-то не то сделал, или кто-то шутит так?
Дайте ссылки на Темы, а то пока беспредметный разговор.
Первая тема -Рубль 1897 года (АГ) затёртый бюджетный, предложите. и Вторая тема- Рубль 1899 года (ФЗ) затёртый бюджетный, предложите. (Затертый бюджетный- я не писал)
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Yuri621 пишет: Добрый день, уважаемые модераторы! В моих двух последних темах в названии дописывается то, что я не писал. Я что-то не то сделал, или кто-то шутит так? С уважением, Юрий
Никаких шуток нет! Описание соответствует выставленным монетам. Некоторые добросовестные продавцы сами указывают, что монета является “бюджетной”.
Егорка пишет: [QUOTE]Yuri621 пишет: Добрый день, уважаемые модераторы! В моих двух последних темах в названии дописывается то, что я не писал. Я что-то не то сделал, или кто-то шутит так? С уважением, Юрий
Никаких шуток нет! Описание соответствует выставленным монетам. Некоторые добросовестные продавцы сами указывают, что монета является “бюджетной” https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic323042/message3553232/#message3553232"Бюджетная" - не возражаю, а "затертая" ? Я с этим не согласен, и тем более никаких правил не нарушал, по фото все видно. То есть ,это модераторы решают, и дописывают в темах.
Yuri621 пишет: Первая тема -Рубль 1897 года (АГ) затёртый бюджетный, предложите. и Вторая тема- Рубль 1899 года (ФЗ) затёртый бюджетный, предложите. (Затертый бюджетный- я не писал)
Цитата
Егорка пишет:
Цитата
Yuri621 пишет: Добрый день, уважаемые модераторы! В моих двух последних темах в названии дописывается то, что я не писал. Я что-то не то сделал, или кто-то шутит так? С уважением, Юрий
Никаких шуток нет! Описание соответствует выставленным монетам. Некоторые добросовестные продавцы сами указывают, что монета является “бюджетной”.
Это радует, что модераторы у нас серьезно подходят к делу! Предлагаю еще ввести градацию - "говно", "полное говно" и "очень стыдно выставлять, но что поделаешь - жизнь приперла к стенке". Исключительно для Блошки.
Yuri621 пишет: Бюджетная" - не возражаю, а "затертая" ? Я с этим не согласен, и тем более никаких правил не нарушал, по фото все видно. То есть ,это модераторы решают, и дописывают в темах.
Уважаемый Yuri621, вот добросовестные продавцы сами указывают в описании, что лот является “бюджетным”:
Вот эти добросовестные продавцы сами указали, что монеты являются бюджетными! Вы же этот факт скрыли, не указав в названии, что монета является бюджетной! Вы же понимаете, что на каждую монету есть “свой” покупатель! Что бы люди не тратили своё драгоценное время, добросовестные покупатели указывают, что выставленный лот является “бюджетным”! Указали бы какая монета выставлена на торги - не было бы в описании “затёртой”!
Yuri621 пишет: Бюджетная" - не возражаю, а "затертая" ? Я с этим не согласен, и тем более никаких правил не нарушал, по фото все видно. То есть ,это модераторы решают, и дописывают в темах.
Уважаемый Yuri621 , вот добросовестные продавцы сами указывают в описании, что лот является “бюджетным”: ... Вот эти добросовестные продавцы сами указали, что монеты являются бюджетными! Вы же этот факт скрыли, не указав в названии, что монета является бюджетной! Вы же понимаете, что на каждую монету есть “свой” покупатель! Что бы люди не тратили своё драгоценное время, добросовестные покупатели указывают, что выставленный лот является “бюджетным”! Указали бы какая монета выставлена на торги - не было бы в описании “затёртой”!
А разве правила требуют, чтобы продавец указывал в названии продажной темы такое? По-моему, правила, наоборот, запрещают писать такого рода "лишние" слова в заголовках: "1. В названии темы укажите полное и качественное описание предмета, например, "20 копеек 1914 г. СПБ ВС" ... 1.2 В названии темы запрещается указывать описательные характеристики, не имеющие конкретного значения, кроме привлечения внимания покупателей. Темы, в названии или описании которых указаны такие фразы как "Состояние!", "В коллекцию", "Коллекционная!", "Красивая", "В родной патине", "Яркий блеск", слова состоящие из одних ПРОПИСНЫХ букв или восклицательные знаки, например "20 коп 1915 года !!!", будут удалены с вынесением предупреждения или блокировкой пользователя в случае рецидивов. ... 1.4 Если продавец считает необходимым подчеркнуть грейд непременно в названии темы, он может либо указать точный грейд по Шелдону, либо общеприменимые VF, XF, AUNC, UNC. В названии темы можно указывать характеристики, имеющие значение для корректного понимания разновидности, а именно: "Ошибка в гуртовой надписи", "Перечекан", "Штемпельный блеск", "Брак", "Широкий кружок" и т.п. Все остальные описательные характеристики, в том числе и те, что не допускаются в названиях, следует размещать в самом тексте первого поста."
По-моему, "бюджетная" это синоним "дешевая", "недорогая". Т.е., это все описательные характеристики, несущие рекламную функцию, т.е., служащие для привлечения внимания покупателей, что запрщено пунктом 1.2.
Кстати, я уже писал об этом (что многие продавцы в последнее время увлекаются добавлением слова "Бюджетная" в заголовок продажной темы, и это раздражает, но, к сожалению, не смог сейчас найти этот свой пост.
Кроме того, это описание неинформативно - т.к. бюджет у каждого свой: для кого-то, скажем, "семейник" всего за 50 тыс. долларов будет "бюджетным", а кому и на простой рубль Николая II в состоянии VF за 3000 рублей надо напрячься финансово.
Я бы предложил вообще запретить использование слова "бюджетный" (как и "красивый", "шикарный", "недорогой", "прекрасный", "слабый" и так далее) в заголовках.
И вообще хорошо бы отредактировать правила (п.п.1.2, 1.4), т.к. они недостаточно конкретны, и даже противоречивы. Почему, например, писать "штемпельный блеск" можно, а "яркий блеск" нельзя? Почему в названии темы написать "XF-" (по "европейской" шкале) можно, а "почти отличная" (по русской "классической" шкале) нельзя?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Кстати, я уже писал об этом (что многие продавцы в последнее время увлекаются добавлением слова "Бюджетная" в заголовок продажной темы, и это раздражает, но, к сожалению, не смог сейчас найти этот свой пост.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Yuri621 пишет: Добрый день, уважаемые модераторы! В моих двух последних темах в названии дописывается то, что я не писал. Я что-то не то сделал, или кто-то шутит так? С уважением, Юрий
Никаких шуток нет! Описание соответствует выставленным монетам. Некоторые добросовестные продавцы сами указывают, что монета является “бюджетной”.
Yuri621 пишет: Бюджетная" - не возражаю, а "затертая" ? Я с этим не согласен, и тем более никаких правил не нарушал, по фото все видно. То есть ,это модераторы решают, и дописывают в темах.
Уважаемый Yuri621 , вот добросовестные продавцы сами указывают в описании, что лот является “бюджетным”:
Вот эти добросовестные продавцы сами указали, что монеты являются бюджетными! Вы же этот факт скрыли, не указав в названии, что монета является бюджетной! Вы же понимаете, что на каждую монету есть “свой” покупатель! Что бы люди не тратили своё драгоценное время, добросовестные покупатели указывают, что выставленный лот является “бюджетным”! Указали бы какая монета выставлена на торги - не было бы в описании “затёртой”!
Yuri621 пишет: Бюджетная" - не возражаю, а "затертая" ? Я с этим не согласен, и тем более никаких правил не нарушал, по фото все видно. То есть ,это модераторы решают, и дописывают в темах.
Уважаемый Yuri621 , вот добросовестные продавцы сами указывают в описании, что лот является “бюджетным”:
Вот эти добросовестные продавцы сами указали, что монеты являются бюджетными! Вы же этот факт скрыли, не указав в названии, что монета является бюджетной! Вы же понимаете, что на каждую монету есть “свой” покупатель! Что бы люди не тратили своё драгоценное время, добросовестные покупатели указывают, что выставленный лот является “бюджетным”! Указали бы какая монета выставлена на торги - не было бы в описании “затёртой”!
Уважаемый Егорка! Про бюджетность все понятно,ничего не имею против. А затертость здесь при чем? Вы определяете степень затертости?
Yuri621 пишет: Бюджетная" - не возражаю, а "затертая" ? Я с этим не согласен, и тем более никаких правил не нарушал, по фото все видно. То есть ,это модераторы решают, и дописывают в темах.
Уважаемый Yuri621 , вот добросовестные продавцы сами указывают в описании, что лот является “бюджетным”:
Вот эти добросовестные продавцы сами указали, что монеты являются бюджетными! Вы же этот факт скрыли, не указав в названии, что монета является бюджетной! Вы же понимаете, что на каждую монету есть “свой” покупатель! Что бы люди не тратили своё драгоценное время, добросовестные покупатели указывают, что выставленный лот является “бюджетным”! Указали бы какая монета выставлена на торги - не было бы в описании “затёртой”!
Yuri621 пишет: Добрый день, уважаемые модераторы! В моих двух последних темах в названии дописывается то, что я не писал. Я что-то не то сделал, или кто-то шутит так? С уважением, Юрий
Никаких шуток нет! Описание соответствует выставленным монетам. Некоторые добросовестные продавцы сами указывают, что монета является “бюджетной”.
Уважаемый Егорка! Вы уж для нас , для кого то ,не совсем опытных ( в нумизматике), для кого то, не совсем финансово состоятельных, опишите эти понятия (бюджетная, ̶(н̶е̶ ̶д̶л̶я̶ ̶в̶а̶с̶) , ну и закрепите их в правилах.
Закон (правила) для всех едины, но трактование той или иной ситуации с точки зрения закона всегда разнятся, иногда очень сильно. Начинаешь настаивать на неукоснительном соблюдении - становишься формалистом, "фу на тебя" )), начинаешь доказывать некую абстрактность, критиковать (иногда даже по делу) - да вы, батенька, анархист и т.д. и т.п. Это и называется жизнь в реальности, которую мы сами и создаем, своими или чужими руками. Вопрос целеполагания - причины написания постов. Вот здесь мнение у каждого свое, главное, что бы оно высказывалось (по возможности) с уважением к оппонентам в споре. А то что-то часто я стал замечать во многих темах, либо абсолютный игнор собеседника ("неудобно" видимо на "неудобные" вопросы отвечать), либо дикая, ничем не мотивированная агрессия, в стиле "сам ты дурак и вааще кто такой". Но это, к сожалению, везде, время сейчас такое, смутное, впрочем как и всегда;)
nygiants пишет: что-то часто я стал замечать во многих темах, либо абсолютный игнор собеседника ("неудобно" видимо на "неудобные" вопросы отвечать)...
Не так страшно, если "игнор собеседника". Хуже, если модераторы не обращают внимания на нарушения и не отвечают на вопросы и предложения. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
nygiants пишет: что-то часто я стал замечать во многих темах, либо абсолютный игнор собеседника ("неудобно" видимо на "неудобные" вопросы отвечать)...
Не так страшно, если "игнор собеседника". Хуже, если модераторы не обращают внимания на нарушения и не отвечают на вопросы и предложения. Имхо.
Публично признать свою ошибку и предпринять всё возможное для её исправления это удел сильных духом. Не припомню, чтобы кто-то из власть имущих, отличались этими качествами, где бы они эту власть не имели. Мне такие на моём жизненном пути попадались всего пару раз...
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Уважаемый, Егорка, это здорово, что Вы внимаете, вникаете и адекватно реагируете! Но может тогда следует определить параметры определяющие понятие "бюджетный"? Ведь, как абсолютно верно заметил Уважаемый Агрегатор, бюджет бюджету рознь. Тогда не будет поводов для подобных вопросов. Как считаете?
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Да всё и так понятно. Бюджетная монета - это не дорогая (до МРОТ), многотиражная, не редкая монета в слабом (от VF и ниже) состоянии. Пример: 1) Бюджетная монета - 50 копеек 1897
coi0101 пишет: Но может тогда следует определить параметры определяющие понятие "бюджетный"? Ведь, как абсолютно верно заметил Уважаемый Агрегатор , бюджет бюджету рознь. Тогда не будет поводов для подобных вопросов. Как считаете?
Уважаемый coi0101, в модераторской будет принято решение по данному вопросу, о чём позже будет сообщено в данной ветке.
moneta-vip пишет: Да всё и так понятно. ... Бюджетная монета - это не дорогая (до МРОТ), многотиражная, не редкая монета в слабом (от VF и ниже) состоянии.
А вот мне не все понятно. А описание "Дворик бюджетный" не встречали ? Я встречал, "дворик" в F/VF со снятой напайкой, за 50 или 60 (не помню уж) тысяч.
"Недорогая" - это сколько? До 1000, до 2000, до 3000, до 5000 ?
А "нередкая" - это как?
А состояние "по Шелдону" или "по классике" ? И кто его определяет?
Вот это вот все - "недорогая", "малотиражная", "нередкая", "состояние VF" - понятия относительные.
И кто единолично определяет все это - и цену и прочие перечисленные параметры выставленной монеты - модератор ? А он спец во всех темах, эксперт ? Проводит полную оценку и экспертизу по фото, ориентируясь во всех нумизматических темах? Так может, он будет и подлинность сам сразу определять, и атрибуцию проводить, и грейды сразу присваивать, "по Шелдону" ? И исправлять (или добавлять) это все в заголовках продажных тем по своему разумению?
Цитата
Егорка пишет: Названия тем уже исправлены!
Цитата
coi0101 пишет: Но может тогда следует определить параметры определяющие понятие "бюджетный"?
Мне кажется, "бюджетный" это описательная характеристика, прямо противоречащая правилам. Сегодня для привлечения внимания пишут "бюджетный". Завтра напишут "недорого". Послезавтра - "хорошее состояние задешево". А потом что? "Непревзойденное соотношение цены и качества, на форуме лучше не найдете!" ? Где грань??
Запрещено правилами использовать описательные (рекламные, субъективные) характеристики, служащие исключительно для привлечения внимания. Значит, эти все лишние слова (включая "бюджетный" ) нельзя в заголовке лота использовать вообще. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
А, что действительно многие помалкивают? Ведь Агрегатор прав на все 150%! Или все таки состоялось изобретение велосипеда? Как в песне; - Удивительное рядом, только нам запрещено.
P.S. Кстати, если можно писать "бюджетный" ("Что бы люди не тратили своё драгоценное время", видно, имеются в виду те люди, кому нужны хорошие монеты, и чье время дорого) - то можно (тоже, чтобы одни люди не тратили время, надеясь купить что-то задешево, а другие люди, кому нужны хорошие монеты, опять же экономили время) писать в заголовке: мол, предлагаю "такую-то монету, дорого" ?
Помните, как раньше в газетной рекламе писали: "Досуг, дорого" ? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
moneta-vip пишет: Бюджетная монета - это не дорогая (до МРОТ),
Цитата
Агрегатор пишет: "Недорогая" - это сколько? До 1000, до 2000, до 3000, до 5000 ?
Только сейчас заметил "до МРОТ", простите. (Вроде, сейчас МРОТ = 12792 рубля.... говорят, есть места, где на эти деньги люди живут...)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Мне кажется, "бюджетный" это описательная характеристика, прямо противоречащая правилам. Сегодня для привлечения внимания пишут " бюджетный ". Завтра напишут " недорого ". Послезавтра - " хорошее состояние задешево ". А потом что? " Непревзойденное соотношение цены и качества, на форуме лучше не найдете! " ? Где грань??
Запрещено правилами использовать описательные (рекламные, субъективные) характеристики, служащие исключительно для привлечения внимания. Значит, эти все лишние слова (включая "бюджетный" ) нельзя в заголовке лота использовать вообще. Имхо.
Всё верно. Модераторы и Администраторы Форума пришли к аналогичному решению: Слово "бюджетный" (или любое его вариант) в название Темы будет трактоваться как нарушение п.1.2. Правил Торговых рядов Данное уточнение вступает в силу с момента опубликования данного поста. Соответствующая поправка в Правила внесена.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Агрегатор пишет: Мне кажется, "бюджетный" это описательная характеристика, прямо противоречащая правилам. Сегодня для привлечения внимания пишут " бюджетный ". Завтра напишут " недорого ". Послезавтра - " хорошее состояние задешево ". А потом что? " Непревзойденное соотношение цены и качества, на форуме лучше не найдете! " ? Где грань??
Запрещено правилами использовать описательные (рекламные, субъективные) характеристики, служащие исключительно для привлечения внимания. Значит, эти все лишние слова (включая "бюджетный" ) нельзя в заголовке лота использовать вообще. Имхо.
Всё верно. Модераторы и Администраторы Форума пришли к аналогичному решению: Слово "бюджетный" (или любое его вариант) в название Темы будет трактоваться как нарушение п.1.2. Правил Торговых рядов Данное уточнение вступает в силу с момента опубликования данного поста. Соответствующая поправка в Правила внесена.
плюх пишет: как помечать темы с механикой и с подвеса (монисто) ?
В первом посте обязательно укажите все дефекты и особенности выставляемого Лота. В название Темы ни чего писать не надо. Напомню п.1.4. "В названии темы можно указывать характеристики, имеющие значение для корректного понимания разновидности, а именно: "Ошибка в гуртовой надписи", "Перечекан", "Штемпельный блеск", "Брак", "Широкий кружок" и т.п. Все остальные описательные характеристики, в том числе и те, что не допускаются в названиях, следует размещать в самом тексте первого поста."
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Слушайте, а в теме ""Общественный совет" и модераторы форума, Обсуждение", кажется, страниц 20-30 было, много лет теме. Куда все делось, почему остались только * по поводу слова "бюджетный" в описании??
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Кстати, там ответы далеко не на все вопросы. Помню, что специальную ветку для обсуждения давно прикрыли; а все-таки, если вопросы возникают - как и кому их можно задать без риска получить бан?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Куда все делось, почему остались только * по поводу слова "бюджетный" в описании??
Офигенный у вас тут антимат-фильтр, если слово "дeбaты" не пропускает... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Никак нельзя допустить в описание оценку состояния монеты, по Российской системе оценки состояния монет Методику предложили нумизматы Д. Мошнягин и Н. Дашевский, выпустившие на эту тему статью в журнале «Советский коллекционер» (№ 16) в 1978 году.
Они предложили 5 градаций по степени сохранности монет:
Посредственное – дензнак, служивший платежным средством, с повреждениями, потертостями, погнутостями. Также к этой категории относили экземпляры со смещением штемпеля при чеканке. Неколлекционные образцы. Среднее – потертости, следы механической очистки, коррозии. Дефекты производства 0 смятость, недочекан деталей. Хорошее – недостатки заметны без дополнительных приспособлений, но общий вид не портят. Очень хорошее – дензнак не использовался в обращении. Дефекты изготовления видны только в лупу. Есть царапинки на глянцевых полях. Отличное – чеканка производилась новыми штемпелями. Изображения и поля вокруг них отполированы. В увеличитель не видно дефектов.