антика пишет: Видится мне всё это относится к работе с золотом, для серебра эти трудоёмкие операции крайне не рентабельны
Казбек, извини, надоел мне твой детский лепет. Почитай ВКГМ, те самые странички, что сегодня тебе называл. Там как раз за серебро разговор... рентабельно-нерентабельно, решать когда на граммы счет идет. При объемах передела в тысячи пудов, этих самых крох намывался тоже не один пуд. Шлаки в отвал без промывки никто и никогда не пропускал, преступно это.
Вот фото аверса из чудом пропавшей темы! Где exkursant заявил,(дословно не помню, но смысм был такой), что эта один из серии штемпелей 1727 -28 г.г. и последним был добит в 1729 г. На что я (как и подобает смеренному форумчанину 8) ), набрался смелости и указал ему на всю глубину его ошибочного высказывания Т.е. я довёл до его высочайшего сведения, что этот аверс (штемпель) не есть из серии штемпелей 1727 - 28 гг. Так как именно этот штемпель был изготовлен в 1729 году и физически не можен принадлежать к серии предыдущих годов, так как практически не встречается в этих самых предыдущих годах. Так же я ему в "догонку" 8) уточнил, что этот аверс является самостоятельным аверсом 1729 года с портретом образца 1727 года и относить его к серии штемпелей 1727 -28 гг. "как бы" ошибочно и не желательно
good morning nato ! Вот тебе обещанный мной качественное фото в подарок к Великому празднику 9 Мая Поздравляю Всех с Великой Победой над фашистской Германией в Великой Отечественной войне Кстати! де Голь был далеко не дурак!
антика пишет: Сосканировать нет возможности, но в книге Юхта "Русские деньги от Петра Великого до Алесандра 1" за 1994 г. на стр. 161 чётко говорится о том что Мокеев изготовил для литья серебра медные изложницы.
Помогу:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
антика проиграл поединок, ИМХО "историческое описание до монетного дела принадлежащее, писанное по 1761 год Иваном Шлаттером а с того по 1778 год Андреем Нартовым": Серебро, подлежащее для приводу в указную пробу, кладётся в железный горшок, поставленный в самодувную плавиленную печь, сделанную с воздушным каналом, накрывается потом железною ж кружкою, засыпается чёрными и ражженными угольями, и когда серебро раскалится и начнёт осядать на дно, то и медь потребная для привода, туда ж складывается. Когда же всё сие смешение совершенно расплавится, то мешают оное железным уполовником, отливают несколько онаго серебра на пробу, и ежели явится настоящей указной пробы, то и выливают в плоскодонныя с перегородками изложницы
exkursant пишет: Ясно почему сканер у Казбека сломался.
А я разве говорил, то у меня сканер сломался Или ты ещё от своих фантазий не отощёл
Цитата
exkursant пишет: Медных изложниц никогда и не было на мондворах.
Здесь же по русский написано, что в медные изложницы производили заливку серебра А это значит, что медные изложницы на монетном дворе БЫЛИ 8) А ты опять таки пишешь, что "Медных изложниц никогда и не было на мондворах" - что мягко говоря, опять твои фантазии
Цитата
exkursant пишет: Цитату надо понимать: "Ограничились экпериментами, да казну "облегчили""
Цитату можно и так понимать а можно и понимать как то, что экспериментальным было то, что изложницы впервые были вертикальными. - Но это здесь второстепенно, а главное то, что МЕДНЫЕ изложницы на монетном дворе БЫЛИ, пусть даже экпериментальные! - Но были и это факт Я не сторонник защиты медных изложниц! Так как по своей природе медные изложницы мне кажутся не естественными - Но факт есть факт Как видишь, медные изложницы не есть моя фантазия, а есть твоё неведание об их существовании на монетном дворе 8)
"Мокеев изготовил для литья серебра медные изложницы"..."которые к монетному делу явились неспособные". Уж как ты цитаты наизнанку вывернуть можешь, знаю, потому и написал пост 55.
...теперь понятно, почему нет меди с датой 1732. Всю медь на изложницы пустили. Советую приглядываться на гурты полушек 1739 года: может выскочит с гуртовой надписью "из меди Мокеевских изложниц"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: "Мокеев изготовил для литья серебра медные изложницы"..."которые к монетному делу явились неспособные".
Этот вывод камиссия сделала только в 1739 году А медные изложницы были изготовленны в 1733 году, тогда же в них и выливали первые партии серебра Но комиссия признала способ Левкина более экономичным! Но при этом способ Мокеева не запретили А наоборот он продолжал усовершенствовать свой метод. И только через 6 лет метод Мокеева был признан неспособным. Но это тоже опять таки второстепенно! Повторюсь! Факт остаётся фактом Медные изложницы были и в них выливали серебро 8) А вот как часто выливали - это уже отдельная тема!
антика пишет: А медные изложницы были изготовленны в 1733 году, тогда же в них и выливали первые партии серебраНо комиссия признала способ Левкина более экономичным! Но при этом способ Мокеева не запретилиА наоборот он продолжал усовершенствовать свой метод. И только через 6 лет метод Мокеева был признан неспособным.Но это тоже опять таки второстепенно!
Смотришь в книгу, видишь ... Не было "первых партий", было сравнение, сделан экономический анализ, на том дело и встало наверняка. Ни пуда казенного серебра ему никто на эксперименты до 1739 года не дал. 1р 63 копейки с пуда Государыня только на испытаниях потеряла. Весь спор "второстепенный". Речь о твоих безпредметных до@бках и обвинениях.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ну там же по русский написано, что в 1733 году они получили по 100 пудов серебра. Опять, эти твои утверждения - есть (мягко говоря) фантазии А если быть точнее, то эти твои высказывания опять есть преднамеренное искажение действительности , граничащее со звездежом Ну так, кто из нас смотрит в книгу и видит ....
антика пишет: Ну там же по русский написано, что в 1733 году они получили по 100 пудов серебра. .... Ну так, кто из нас смотрит в книгу и видит ....
Браво,Казбек!
Там написано по русски, одним предложением, что было произведено испытание и каждый получил для этого (испытания)серебро. Результатом этого испытания стал факт потери 1р 63 копейки на каждом пуде. Серебро пошло в монету (угар и задельные деньги) Поищи на этом русскоязычном форуме ещё кого-нибудь, кто понял это предложение, что оба получили казенного драгметалла каждый на почти 62ооо рублей, дабы 6 лет экспериментами заниматься.
Цитата
антика пишет: Опять, эти твои утверждения - есть (мягко говоря) фантазии А если быть точнее, то эти твои высказывания опять есть преднамеренное искажение действительности , граничащее со звездежом
А вот эту цитату оставлю без комментария... пока
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Там написано по русски, одним предложением, что было произведено испытание и каждый получил для этого (испытания)серебро. Результатом этого испытания стал факт потери 1р 63 копейки на каждом пуде. Серебро пошло в монету (угар и задельные деньги) Поищи на этом русскоязычном форуме ещё кого-нибудь, кто понял это предложение, что оба получили казенного драгметалла каждый на почти 62ооо рублей, дабы 6 лет экспериментами заниматься.