Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
О гибели в 1917г. архива документов, оборудования, коллекции Минцкабинета СПБ МД (ПгМД), рассуждения-мысли-версии
 
Доброго времени суток!
Насколько я помню, здесь,на форуме, не поднималась эта интересная для нумизматики тема гибели оборудования, документов, архива штемпелей и инструмента,
огромной коллекции Минцкабинета Монетного двора (на тот момент г. Петрограда) в 1918 году, хотя эта загадочная история заслуживает отдельного,
пристального внимания и исследования.
Что нам известно из официальных источников (в частности трудов М.И. Смирнова и В.В. Бартошевича):
лето 1917 года было неспокойным для страны,в это военное время над Петроградом нависла реальная угроза его окупации германскими войсками,
в результате чего Временным правительством было издано распоряжение о "разгрузке Петрограда" и эвакуации всех производственных предприятий,
гос. учреждений, банков, заводов вглубь страны. Таким образом, к середине 1918 г. было подготовлено для эвакуации в Екатеринбург часть действующего штемпельного оборудования Монетного двора, большая часть ценнейшего архива документов, сохранившиеся штемпельные пары и инструмент 18-19в. (точнее даже то,
что от него осталось на тот момент, скорей всего штучное кол-во согласно трудам Бартошевича ), а также огромная коллекция Минцкабинета Монетного двора (которая к тому времени предположительно насчитывала около 4 тысяч ценных предметов).
Судьба этого архива оказалась печальна- одна часть погибла где-то под Рыбинском, другая часть на берегу Азовского моря.

" Констатируя гибель старого штемпельного инструментария в 1917-1918 годах, М.И.Смирнов с сожалением отмечает: "... мы так и не приблизились к разгадке тайн Монетного двора. Не дали положительных результатов и неоднократные обращения в периодической печати с просьбой помочь какими-либо сведениями по данному вопросу". Вместе с тем он выражает надежду, что "еще не все пути пройдены до конца и не все потеряно. Каким бы ни был финал истории, развернутой перед нами, мы надеемся выяснить ее и, в том числе, с помощью читателей"
(В. В. Бартошевич, " О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора"   )  

Что же конкретно известно о гибели этого ценнейшего для истории изучения монетного дела страны собрания документов и оборудования?
Каким образом произошла эта страшная утеря? Почему не предпринимаются попытки поиска того, что могло сохраниться (любая утеря
такого количества материалов предполагает возможность хотя бы частичного его восстановления через какое-то время)? Две разные георгафические точки,
но судьба одна, не кажется ли, что здесь есть некоторое лукавство, и не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд?
Почему нам неизвестно никаких документов, описи того, что предполагалось эвакуировать?

Поисками истины и предлагаю заняться в этом топике, учитывая тот печальный факт, что после трагической гибели М.И. Смирнова
изучением этого вопроса никто серьезно не занимался.

Изменено: Altairus - 13.08.2015 11:50:42
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:
Что же конкретно известно
Получается, что неизвестно вообще ничего. Об эвакуации МД 17-18 года документов в литературе не было. Если я правильно помню статью Бартошевича, в основном там была информация о штемпелях по состоянию на середину 19 века.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
В том  то и дело, что  такой значимый  эпизод для  истории русской нумизматики остался  неосвещенным в литературных источниках,
возможно, среди форумчан найдутся  те, кто  располагает какой-либо информацией  по данному вопросу.
Кроме того, была еще и  реэвакуация во время ВОВ 1941-45гг, после  которой  были утеряны  описи того,
что  эвакуировалось в первую волну  лихолетия в Екатеринбург. " 4. Трудность решения этой задачи М. И. Смирнов видит в том, что хотя "частичное" уничтожение пришедших в полную негодность штемпелей могло производиться еще в середине XIX века, а штемпелей сомнительного происхождения в 1890 г. в связи с прекращением изготовления новоделов, все же основная утрата монетных штемпелей произошла, по его мнению, в 1917 г., во время эвакуации экспонатов Минцкабинета Монетного двора, а документы, связанные с этой эвакуацией, не сохранились, они тоже погибли. Мысль о гибели основной массы монетных штемпелей во время эвакуации Михаил Иванович проводит не только в рассматриваемой статье, но и в других своих работах, в частности в статье "Русская революция 1917 года и нумизматика", где он сформулировал ее предельно четко: "...в эвакуации погибли или бесследно исчезли архивные документы, штемпельный инструмент XVIII-XX веков и нумизматические коллекции" (1), а также в недавно вышедшей монографии об истории С.-Петербургского Монетного двора, где эта мысль повторяется: "...в 1917 году отсюда (т. е. из Петрограда - В. Б.) были отправлены архивные материалы XVIII-XX веков, штемпельный инструмент и нумизматическая коллекция. К несчастью, штемпельный и документальный архивы погибли во время эвакуации" (2). Вопрос усложняется, по мнению М. И. Смирнова, еще и тем, что не сохранились подлинные описи, составленные при реэвакуации, они, видимо, погибли в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. " Бартошевич В. В.

Эпизод  заслуживающий пристального внимания
и изучения, особенно, если учесть  значимость  архива, который  был безвозвратно потерян или уничтожен.
и совсем  немного по данному  эпизоду из Смирнова М.И.:

Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
На какие документы в статье идет прим №7 о "гибели в районе Рыбинска"?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
а возможно у  кого  то есть  доступ в РГИА? Думается  там есть  некоторые  ответы на интересующие нас вопросы:
под ссылкой 7 в приведённой выше  иллюстрации идёт  следующий  источник Архивное  дело 1925 выпуск 2 с .141 (ЦГИА СССР. Ф. 580 Оп.1. Д.34..Л.147)
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Похоже где то клад имеется....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вся эта история из серии "Золото Колчака" ::)
Может что-то и затерялось со временем, но остальное уж точно лежит себе спокойно в каком-нибудь спецхране под присмотром ФСО-шников... :hi:
Изменено: (A.P) - 13.08.2015 16:23:03
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Водяной66 пишет:
Похоже где то клад имеется....
Нет оснований считать это основной версией. Бумажный архив мог пойти на растопку паровоза, металлические предметы - на металлолом или капусту давить в бочке, а монеты в переплавку.

Направление поиска, прежде всего, это розыск упоминаний в архивах. Если описи 17-18 годов исчезли во время ВОВ, то наверняка где-то есть упоминание обстоятельств, при которых это произошло. Нам пока что даже это неизвестно. Вероятно, все вопросы по монетному двору были подконтрольны НКВД, а их архивы у нас до сих пор во многом засекречены. Срок пересмотра - 2044 год ))
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Осталось только дожить...:|
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:
одна часть погибла где-то под Рыбинском, другая часть на берегу Азовского моря.
Честно говоря немного странная география..
Последнее время много писали об эвакуации в Ейск (берег Азовского моря;)) петроградской ссудно-сберегательной кассы.. (тоже тёмная история)
А вот о вывозе архивов и мюнцкабинета СПБ-двора впервые слышу.
Интересная тема, спасибо!
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Синадино пишет:
Честно говоря немного странная география..
Последнее время много писали об эвакуации в Ейск (берег Азовского моря;)) петроградской ссудно-сберегательной кассы.. (тоже тёмная история)
А вот о вывозе архивов и мюнцкабинета СПБ-двора впервые слышу.
Интересная тема, спасибо!

Если удастся  договориться с ГЭ о записи видеоинтервью для Нум. канала я обязательно попытаюсь
поднять  эту  интересную  тему с Виталием Александровичем.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●