Была когда-то тема,и даже не одна,но не нашел.Так что в н-ый раз о том же... Собственно,был сам против всякого такого действа,пока супруга случайно не увидела слабов и прямо-таки вскрикнула:"Вот здорово! Так вот и надо хорошие монеты хранить!"Человек она далекий от коллекционирования и,можно сказать,противник нашего дела,так что ее мнение просто озадачило меня и заставило пересмотреть к слабам отношение.Теперь мне кажетсяя ,что если есть возможность,то лучше монеты в приличном состоянии все-таки стоит слаббировать.Как вы думаете? И вообще, кто предпочитает покупать слабы и хранить в таком виде? Или большинство за ,так сказать ,натуральность?
У самого несколько дорогих монет в слабах, так иногда не могу избавиться от ощущения, что ты эту монету в руках не держал. Т.е. монета как бы у тебя есть, но вот ощутить ее тактильно ты не можешь - мешают миллиметры пластика.
Встречался как то в УБ с очень уважаемым мною человеком, профессионалом, автором красивых каталогов.. показываю Петра2. На верхних рядах темновато, ну и раскрывая 10 кратную лупу, человек случайно железной частью проводит по полю...(лехтурмовская лупа). Теперь я эту несильную царапку называю "приветом от ЮПП". А был бы слаб? Я всё к тому, что во всём есть свои + и -.
Вот и я о том же,-потрогать,повертеть хорошо,конечно,но сколько раз в своей жизни монета может получить пусть и незначительные,но непоправимые повреждения? Особенно,это,как у Геннадия,может касаться исключительных монет? А тем более Петров Вторых...Да и самые обычные монетки в первозданном практически виде не так уж и часто встерчаются.Можно одну иметь в слабе,Мс какой-нибудь большой и рядом без слаба за 100 рублей ХФ или ВФ приличный.Вот его и щупать,стукать,подбрасывать и закатывать за плинтус... 8)
Я за индивидуальные "гробики", так как повертеть в руках есть масса других монет, которые под этот самый грейд и не подходят. Да и хранить легко, знай только боксики штабелями складывай, места правда занимает 8)
А вообще о чем тема?.... Да ни о чем. А мне нравятся "говенные", "какалики" и пр. : их интересно смотреть, они заставляют думать, открывать нечто новое. К черту слабы !!!! Но это - мое мнение, мой вкус, мое понимание, моя среда, мое....
Да! Эта тема была уже на этом форуме. Много противополярных мнений было тогда наговорено. Но мне почему то запала в память сказанное тогда кем-то из форумчан, -..." что слабы для слабоумных". Вот до сих пор думаю над этим! Прав он был тогда или не прав? 8)
Первостепенная задача перед коллекционерами стоит не в обладании и даже не в изучении материала, а в его сохранении для будущих поколений и если Казбек считает, что это удел "слабоумных", то в пору смеяться не над его шутками, а над ним самим 8)
Если бы (не к Вам Если бы) всем, подчёркиваю ВСЕМ россиянам грейдинг был доступен как американцам, то и взгляды были бы другими ( у россиян). А так, ля-ля фа-фа. И ещё, если кому хочется сильно потрогать монету, так вскройте слаб, ПОТРОГАЙТЕ, нет, лучше НАТРОГАЙТЕСЬ, и пошлите на грейдинг снова (примерно $16-$28 за монетку). Это моё мнение и оно может не совпадать с другими.
Я тоже отношусь к противникам слабов! На мой взгляд монеты в них как мертвые(нет в них тепла).А ведь монеты и созданы для того чтобы рано или поздно лечь на руку,и не важно для чего совершить покупку или изучить все прелести вожделенного предмета.А вот монеты в пруфе,для них слаб самое то.
Lundgaar пишет: Первостепенная задача перед коллекционерами стоит не в обладании и даже не в изучении материала, а в его сохранении для будущих поколений
А вот мне (по наивности своей), почему-то казалось, что первостепенная задача перед коллекционером стоит в обнаружении затерявшихся, не опубликованных разновидностей и дать им вторую жизнь в нумизматическом мире. И наверное по своей наивности, мне чисто случайно , удалось за этот год обнаружить ТРИ неописанные и не известные разновидности 8). А это ни с чем не сравнимый адреналин для нумизмата 8). Ну а если по теме! То никого не хочу обидеть! Но заниматься слабированием (монет имперской эпохи) равносильно тому, что заниматься нумизматическим ананизмом! Это лично моё мнение и никому её не навязываю. Ещё раз приношу свои извинения, если кого обидел-таки
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
сомнительно что фуфлоделы не смогут подделать и слабы (номера могут и взять с настоящих ) А доверия то больше к коробкам - вот раздолье. Я для себя слабы не делаю (хотя не так уж трудно вступить в NGC) А для продажи - почему бы и нет? Американцы без них - не покупают дорогих монет. Так их научили
По моему скромному мнению - слабированная монета напоминает выставочный экземпляр за стеклом на стеллаже музея. Глазей сколь хошь, а не потрогать, не "понюхать". Невозможно передать чувства, когда прикасаешься к ЭПОХЕ! Может вот этим двухрублёвиком императрица ставку в "вист" делала, а теперь я его держу 8) Согласен на 100% с:
Цитата
Ничего себе пишет: А вот монеты в пруфе,для них слаб самое то.
amatvey пишет: сомнительно что фуфлоделы не смогут подделать и слабы (номера могут и взять с настоящих )
Согласен: могут и слаб подделать и номер два-три раза использовать. НО, выявлять "фуфло" с одним и тем же номером значительно легче: к примеру, бонисты уже давно делают акцент при описание лота на номер купюры.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Lundgaar пишет: Интересно, эти 3 разновида до Вас святым духом донесло, прямо из под пресса?
"Любите Нумизматику и Она ответит взаимностью!" Господа, опомнитесь! Вы что хотите сказать, что современное высококачественно фуфло не попадает в слабы? Наоборот, это фуфло внутри слаба может остатся не раскрытым и тем самым мы обсираем свох потомков. Слаб это не гарант подлинности монеты, а это гарант стабильного дохода тому кто это намутил. Гарант подлинности - это непосредственный контакт с монетой! Вы же сами правильно сказали, что слаб это гробик для монеты 8)
Еще один аспект.Вот находится монета в слабе,а ее обладатель не видит и никогда не увидит ее гурт.А что там на гурте,какие косяки или наоборот находки? Что такое гурт для оценки подлинности и качества монеты - понятно.Но кроме того,человек лишен удовольствия созерцания гурта.И в конце концов у него нет полного восприятия монеты...
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Eugenius пишет: Еще один аспект.Вот находится монета в слабе,а ее обладатель не видит и никогда не увидит ее гурт.А что там на гурте,какие косяки или наоборот находки? Что такое гурт для оценки подлинности и качества монеты - понятно.Но кроме того,человек лишен удовольствия созерцания гурта.И в конце концов у него нет полного восприятия монеты...
Каждый имеет право надевать на свои монеты любые одежды на свой вкус. Но На мой взгляд, здесь самые толковейшие и убедительнейшие доводы в дискуссии.
Eugenius пишет: Еще один аспект.Вот находится монета в слабе,а ее обладатель не видит и никогда не увидит ее гурт.А что там на гурте,какие косяки или наоборот находки? Что такое гурт для оценки подлинности и качества монеты - понятно.Но кроме того,человек лишен удовольствия созерцания гурта.И в конце концов у него нет полного восприятия монеты...
Слаб всегда легко сломать. В чем проблема?
Карл украл у Клары кораллы....А Клара украла у Карла кларнет...
По порядку выскажу мнения 1.Алексу0680 : -А разве музейные собрания чем-то метрвы и вам мешают в восприятии самих произведений? Согласен,что когда Мону Лизу закрыли в "слаб" и кое-какие другие призведения живописи,их разглядеть стало труднее.Но остальные вещи,напр. фарфор или бронзу,мраморную скульптуру нужно обязательно облапать?А прикасаться в буквальном смысле к эпохе,-извольте в копатели,там костей не счесть... - Артуру : -насчет места,это не ст рашно.Ваша тема небольшая,сотни три монет вряд ли наберется.И наблюдаем несколько компактных коробок.Насчет первоочередной задачи более чем согласен.Приумножить мы не в силах нумизматическое наследие,а вот сохранить и доести хотя бы через два-три поколения В ЦЕЛОСТИ И НЕВРЕДИМОСТИ очень важно. Потомки придумают безболезненные и точные методы определения подлинников,не беспокойтесь,главное их лейхтрувыми лупами поменьше царапать или там наждачкой... По поводу Узденникова и музеев.Им во-первых не нужно,а во-вторых не разрешается слаббировать монеты.Вот если вы подарите ГИМу монету в слабе,тут и встанет вопрос,как с ней поступать.В Париже в гос.монетных собраниях не встречал слабов. Вот еще интересно мнение по восприятию монет с выставленным более высоким грейдом,чем ожидалось? И вообще высоких грейдов,особенно для восемнашки и вечнозатертым каким-нибудь денгам Анны
Слаб для лоханутых инвесторов. Посмотрите на ГИМ. Щупают немытыми руками рарики. Иногда роняют на пол. Монеты которые стоят денег. Какие там хлопковые перчатки?! Бездуховность. А жирные следы на монетах оставить это правильно. Это старая школа
Интересы: История России 1855-1937 гг. Pre-Raphaelites. Монеты периода бабьего царства.
Эт точно! Вот еще к рассуждению тех,кто грейдит или приобретает для грейда,чтобы продать-в каких случаях распрекрасную монетину вы решаетесь не грейдить? Какие соображения в таком случае,кроме незначительной стоимости?
Эх, жаль, что месье Авруцкий обходит Старую монету дальними околицами, он бы сейчаст задал основательную трепку за подобные высказывания ))
Конечно же, нельзя говорить, что слабы для слабоумных. Так как это оскорбляет тех кто предпочитает слабы. И я не являюсь автором этого высказывания, оно прозвучало на этом форуме год назад от другого человека. Плагиатство не мой конёк и по сему я изрёк нечто своё в неоскорбительной форме (см. пост № 19, пятая строчка сверху ) . Если человек лишает себя радости от живого прикосновения к истории, то это его проблема. На том стою и стоять буду! 8)
Вы-то может и стоите на этом и стоять будете...но как сама история,к которой вы все хотите прикасаться,отнесется? Заходил я как-то в кабинет к знакомому.Там на подоконниках стояли очень изящные фигуры то ли из фарфора,то ли из мрамора,очень редкие,российские 20-е-40-е годы 19-го века,кажется.Так вот уборщица,которая пыль стирала,нажала нечаянно на пальчик,и он сломался.Несоблюдение условий хранения.В музеях от затопления,переизбытка материала,пожаров,чрезмерной сухости-влажности гибнут ежегодно десятки тысяч "единиц хранения". А сколько вещей гибнет от того,что нет надлежащей защиты у частников?! Вот вы ушли на работу,пришел ребенок к вам в комнату,увидел случайно забытый семейник ,и давай им орехи колоть или гвоздики забивать... И что увидит ваш правнук,когда захочет ознакомиться с такими раритетами?
Когда то писал уже, держу монты вот в таких гробиках. Можно всегда открыть и покрутить конету в руках. Хорошо отношусь к слабированию пруфов и монет в очень высокой степени сохранности. Поскольку на такие монеты уже другие коллекционеры, то это определит конечную стоимость монеты. От MS 63 до MS 66 большая разница, в разы.
Приведу один аргумент в пользу слабов. Мое мнение – как ни крути, а состав и состояние любой Коллекции в-основном определяет рынок, и соответственно возможности Коллекционера относительно этого рынка. Если конечно это именно Коллекция, а не случайный набор монет в разном состоянии, чаще неколлекционном. Понятно, что коллекционеру для создания определенной подборки не всегда хватает средств «со стороны», не все же коллекционеры олигархи, и тогда монеты из самой коллекции тоже становятся неким инструментом формирования коллекции. Из моего опыта, частенько, чтобы приобрести более нужную или более редкую монету, я готов «пожертвовать» монетой из коллекции. А в этом случае понятно, какая монета «уйдет» быстрее, дороже, без "притирки" мнений продавца и покупателя по состоянию монеты и подлинности – в слабе или без.
Монеты это не фарфор. Я понимаю если кто-то хочет сохранить пруф чтоб муха не ..лась и закатать его в слаб. Но когда закатывают монеты бывшие в обращении, в надежде оберечь её от лишней микроцарапинки, якобы. Это всё самообман, самобичевание и удел не уверенных в себе людей. Только непосредственный контакт с объектом даёт наслождение и минуты волнительной радости. Что бы было понятней! Оденьте "напальчник" на язык и попробуйте вкус мёда, а потом попробуйте вкус мёда без "напальчника". Есть разница?