oktoberfest пишет: Зачем Вам это? Просто поверьте чужому опыту.
Абсолютно ничего личного...но вы сами как оцените свой посыл?... "Просто поверьте чужому опыту."..Как в анекдоте про Петьку,карты и джентльменов..... Я вам скажу, что нет- верьте моему опыту.
У каждого свой опыт, а чего еще от них ожидать? Крахоборы, обувающие людей на последние копейки, многим из которых и жить не на что - станут возвращать вдруг без решения суда 30 млн. руб?
oktoberfest пишет: Зачем Вам это? Просто поверьте чужому опыту.
Абсолютно ничего личного...но вы сами как оцените свой посыл?... "Просто поверьте чужому опыту."..Как в анекдоте про Петьку,карты и джентльменов..... Я вам скажу, что нет- верьте моему опыту.
Тут немного всё по-разному. То анекдот, а то реальная жизнь. Причём вполне конкретных людей, имеющих имена и адреса. и не каждый захочет свои имена и адреса светить, да ещё в негативном контексте.
ЗЫ: А поверить или не поверить - это личное дело каждого. Хотите верьте, а хотите - нет. Ни у кого не убудет.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
oktoberfest пишет: Зачем Вам это? Просто поверьте чужому опыту.
Абсолютно ничего личного...но вы сами как оцените свой посыл?... "Просто поверьте чужому опыту."..Как в анекдоте про Петьку,карты и джентльменов..... Я вам скажу, что нет- верьте моему опыту.
Тут немного всё по-разному. То анекдот, а то реальная жизнь. Причём вполне конкретных людей, имеющих имена и адреса. и не каждый захочет свои имена и адреса светить, да ещё в негативном контексте.
ЗЫ: А поверить или не поверить - это личное дело каждого. Хотите верьте, а хотите - нет. Ни у кого не убудет.
Анекдоты ,в большинстве своем, о той самой реальной жизни, просто не все видят тонкие намеки.
fasere пишет: Есть статистика же. В 2016 году зарегистрировано 68783 квартирных краж источник
Только вы никогда не получите статистику банковских преступлений против клиентов. Поэтому указание на одну лишь статистику по квартирным кражам некорректно. Я не знаю какое количество в РФ лиц имеют жильё (пусть даже в аренде) , или скажем жилой фонд рф - это сколько объектов ? Могу предположить , что не меньше 100 млн объектов - и на них приходится 68 тыс краж. А теперь сопоставьте эти данные с количеством людей, пользующихся банковскими ячейками, и количеством краж из них.
fasere пишет: Есть статистика же. В 2016 году зарегистрировано 68783 квартирных краж источник
Только вы никогда не получите статистику банковских преступлений против клиентов. Поэтому указание на одну лишь статистику по квартирным кражам некорректно. Я не знаю какое количество в РФ лиц имеют жильё (пусть даже в аренде) , или скажем жилой фонд рф - это сколько объектов ? Могу предположить , что не меньше 100 млн объектов - и на них приходится 68 тыс краж. А теперь сопоставьте эти данные с количеством людей, пользующихся банковскими ячейками, и количеством краж из них.
На мой взгляд, основная угроза для банковских ячеек может исходить не столько от воров. Например, в Греции в 2015 году власти на несколько недель вообще закрыли доступ для всех граждан к их банковским ячейкам источник Там же в 2015 году налоговым инспекторам дали право залазить в банковские ячейки граждан источник Если такие меры возможны в стране Евросоюза, то почему они невозможны и в России рано или поздно?
В этом мире вообще нет ничего абсолютно надежного и безопасного, к сожалению. Есть только разные вероятности, разные степени рисков, которые каждый и должен соотносить максимально разумно.
fasere пишет: Есть статистика же. В 2016 году зарегистрировано 68783 квартирных краж источник
Только вы никогда не получите статистику банковских преступлений против клиентов. Поэтому указание на одну лишь статистику по квартирным кражам некорректно. Я не знаю какое количество в РФ лиц имеют жильё (пусть даже в аренде) , или скажем жилой фонд рф - это сколько объектов ? Могу предположить , что не меньше 100 млн объектов - и на них приходится 68 тыс краж. А теперь сопоставьте эти данные с количеством людей, пользующихся банковскими ячейками, и количеством краж из них.
На мой взгляд, основная угроза для банковских ячеек может исходить не столько от воров. Например, в Греции в 2015 году власти на несколько недель вообще закрыли доступ для всех граждан к их банковским ячейкам источник Там же в 2015 году налоговым инспекторам дали право залазить в банковские ячейки граждан источник Если такие меры возможны в стране Евросоюза, то почему они невозможны и в России рано или поздно?
В этом мире вообще нет ничего абсолютно надежного и безопасного, к сожалению. Есть только разные вероятности, разные степени рисков, которые каждый и должен соотносить максимально разумно.
Похоже остается глиняный горшочек, и по глубже.
"Във всеки човек има нещо- нещо, което мога да науча от него, и в това съм Негов ученик."
Ко-Тин пишет: жилой фонд рф - это сколько объектов ? Могу предположить , что не меньше 100 млн объектов
Поменьше. На 2016 год - ок. 64 млн. квартир + ок. 14 млн. частных домов, всего ок. 78 млн. жилищ. Источник. (еще бывают и другие жилища: типа, баржи, палатки и т.д., но предлагаю ими пренебречь )))
Цитата
Ко-Тин пишет: на них приходится 68 тыс краж.
Небольшая поправка: приведенное выше число (68783) это только кражи из квартир. Всего из жилищ - 85916. Источник. Кроме того, это только зарегистрированные кражи. Т.е., мелкие кражи (если у вас залезли на дачу и украли только старый утюг и бутылку водки со стола), или сломали дверь, но взять ничего не успели; или вообще брать было нечего и вы заявление не писали, или было отказано в возбуждении из-за незначительности ущерба или "отсутствия перспектив раскрытия" ))) - то в статистику это не попадет. Поэтому я бы умножил минимум на 2.
Итого - 85916 краж *2 из 78 млн. жилищ = примерно 1 кража на 450 жилищ в год.
Цитата
Ко-Тин пишет: А теперь сопоставьте эти данные с количеством людей, пользующихся банковскими ячейками, и количеством краж из них.
Вот с этим проблема. Я, сколько ни искал, так и не смог найти ни ту, ни другую цифру...
Встречал цифру, что, к примеру, в США на 2011 год было ок. 30 млн. арендуемых сейфов в банках и других депозитариях. У нас в РФ, наверное, на порядок меньше степень проникновения и доступности банковских услуг. Даже сейчас, в 2017 году по сравнению с тем, что было в США 6 лет назад. Так что (грубо-приблизительно) суммарное количество ячеек (индивидуальных сейфов) в российских банках вряд ли больше 3 миллионов. Наверное, даже меньше. Скажем, 2 миллиона (??).
Количество краж: то же самое - можно только гадать... Удалось найти цифру количества краж из банковских ячеек только в Киеве, в 2012 году (кажется в 2012 году - ссылку уже закрыл, повторно искать лень) - 18. Опять-таки, экстраполировав очень-очень примерно (население Киева - примерно 2.5% от населения РФ, уровень обеспеченности банковскими услугами в среднем по РФ примерно такой же, как в столичном граде Киеве; суммарного роста количества ячеек за последние 5 лет, наверное, не было из-за кризиса), в сумме умножаем примерно на 40 - получается около 700 возможных случаев (??) в год по стране. (Хотя реально, мне кажется, гораздо меньше - т.к. такие случаи часто получают огласку и освещаются желтой прессой, но это максимум десятки в год... но бог с ним, пусть 700) Т.е., это примерно 1 на 2800 ячеек в год по России.
Итого 2800/450 ~ в 6 раз реже. (Хотя, по моему, это сильно заниженное соотношение)
Расчет очень грубый, притянутый за уши, конечно.... Если кто может сделать и привести более точный подсчет - уэлкам ! )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
fasere пишет: На мой взгляд, основная угроза для банковских ячеек может исходить не столько от воров. Например, в Греции в 2015 году власти на несколько недель вообще закрыли доступ для всех граждан к их банковским ячейкам источник Там же в 2015 году налоговым инспекторам дали право залазить в банковские ячейки граждан источник Если такие меры возможны в стране Евросоюза, то почему они невозможны и в России рано или поздно?
Можно вспомнить ещё одну колыбель демократии, где г. Рузвельт в середине 1930х провёл конфискационную реформу, обязав граждан обменять их золото на бумажные доллары. В ходе этой кампании, в частности, были вскрыты банковские ячейки с изъятием металлического содержимого оных с целью последующего обмена. Полезно это иметь на краю сознания.
Почитал вашу ссылку... и возникло у меня такое подозрение, что заявляют о пропаже крупных денежных сумм из банковских ячеек те лица, которые сами же их оттуда изъяли и в дальнейшем, таким образом, подтверждают невозможность выполнения каких-либо своих денежных обязательств, возврата ранее взятых денег в долг и т.д. : " вот, посмотрите, я хотел вернуть вам деньги, заплатить по сделке..... но деньги похищены... я не виноват...." Подача заявления о краже в таких случаях - отличный способ самому уйти от уголовной ответственности за мошенничество, связанное с преднамеренным неисполнением своих договорных обязательств, например.
В 80, а то и 90 % случаев подобные кражи осуществляются с ведома или непосредственно сотрудниками банка. Доказать кстати довольно легко ... при желании конечно.
При грамотном размещении баночки в правильном лесочке надежность будет на порядок больше банковской ячейки. Я в последнее время все чаще сталкиваюсь с "отмороженномтью" банковских работников. Левые кредиты под откаты становятся все более дерзкими - это самый простой и общераспространённый грех. Но вот не так давно появились схемы, которые заставляют задуматься о многом.
Я в последнее время все чаще сталкиваюсь с "отмороженномтью" банковских работников. Левые кредиты под откаты становятся все более дерзкими - это самый простой и общераспространённый грех. Но вот не так давно появились схемы, которые заставляют задуматься о многом.
Ну левые кредиты как раз все менее дерзкие, вернее совсем не дерзкие. ЦБ порядок давно навел и в случае высоких рисков 100% резервирование в ЦБ - а это никому не улыбается. Т.е. лет 10 как порядок навели, более того - активно сажают банкиров за такие "дерзкие" кредиты. Разве что в скоринговом кредитовании физ лиц на чайник еще допускают "отклонения от норм", но при той % ставке там из 5 кредитов 2 проблемных уже заложено. А в кредитовании юр лиц полный порядок навели, а если кто беспределит - отзыв лицензии и уголовка. Реальная уголовка.
А услуга "вскрытие банковской ячейки" - давно присутствует на рынке. Время от времени выходят на рынок такие предложения через определенных лиц - "такой-то банк готов к подобной услуге, цена .....". В этом нет ничего нового или удивительного. Как и в необеспеченных, но проходящих верификацию векселях. С конца 90-х точно эти услуги на московском рынке предоставляются.
Забавные подробности появились про это хищение. В подтверждение моих слов о 90% виновности сотрудников. Один вице-президент банка и одна кассирша, под покровом ночи, открыли ключами хранилище банка (откуда у рядового вице ключ - отдельный вопрос) и вынесли деньги. Мимо камер, мимо ночной охраны как-то вытащили киллограмм 50 и ни у кого не возникло вопросов. Особенно у охраны "а что там за движняки такие ночью у хранилища". Куда доступ строго регламентирован. Наутро квидели, этих людей как понимаете на работе нет, тел не отвечает, ищууут....
Дальше больше. Оказывается эти два человека были устроены на работу по паспортам умерших людей, по чужим паспортам и проработали 2 года. Во как. Это официальная версия. Каким образом служба безопасности это не увидела, а самое главное ЦБ (с ЦБ согласовывается назначение все вице и вообще ключевых сотрудников на позиции казначея например). Вопрос вопросов)))
П.с. мнение бывшего вице этого банка, кто мне это и поведал. Владельцы уроженцы Дагестана, зная эту публику на должностях банкиров, можно рупь за сто ставить, что владельцы это и провернули, подсунув данную версию с вице и кассиром как официальную и проплатив расследование именно в этом направлении.
Дал ссылку на события 2015 года - когда обокрали довольно крутое хранилище золота в дубае. При том , что вся тема с золотом у них находится под шейхами и просто обычная кража невозможна. Но случилось невозможное - исчезло все золото из мега крутого хранилища !!! Следствие до сих пор ни к чему не привело. У меня приятель живет в ОАЭ - говорит слухи ходят , что к хищению причастны спец службы США. А чтоб шейхи сильно не упорствовали в своих расследованиях чётко на НГ им преподнесли сюрприз в виде сгоревшего 300 метрового небоскреба. Но это все конечно слухи - как там все было на самом деле история умалчивает.
У пенсионера украли $400 тыс. из банковской ячейки Москва. 11 января. INTERFAX.RU - Неизвестный похитил из банковской ячейки пенсионера почти 23 млн рублей, сообщили "Интерфаксу" в четверг в пресс-службе столичного главка полиции. "От гражданина 1940 года рождения поступило заявление о краже $400 тыс. из его банковской ячейки на улице Кедрова в Москве", - говорится в сообщении. По данным МВД, преступление было совершено в период с 24 августа 2017 года по 10 января 2018 года. Материальный ущерб составил 22 млн 800 тыс. рублей. По факту случившегося возбуждено уголовное дело по статье "Кража". Аналогичный случай похищения денежных средств там же, на улице Кедрова в Москве, произошел в ноябре 2017 года. Тогда из банковской ячейки также было похищено свыше 27 млн рублей (около $400 тыс.). По данным полиции, неизвестный злоумышленник совершил кражу по адресу улица Кедрова, дом 5А и скрылся.
BOTIZ пишет: Вот ещё один случай кражи У пенсионера украли $400 тыс. из банковской ячейки ... неизвестный злоумышленник совершил кражу по адресу улица Кедрова, дом 5А и скрылся.
По этому адресу расположен только 1 банк - некий банк "Славия". Вообще, надо очень хорошо думать, прежде чем доверять приличные деньги наликом банку из максимум 3й сотни, да еще с таким бэкграундом: "Московский банк «Славия» учрежден в 1994 году. Первыми акционерами выступили АОЗТ «Оллтрейд», ТОО «Камиль и Ко», Международный Банк Идей и Московская ассоциация международного сотрудничества деятелей культуры. В мае 1999 года кредитная организация чуть было не лишилась лицензии из-за несвоевременного предоставления отчетности в регулирующие органы. У «Славии» также возникали трудности со вступлением в систему страхования вкладов: банку удалось вступить в АСВ лишь к сентябрю 2005 года, после подачи апелляции в ЦБ РФ. Летом 2014 года в СМИ проходила информация об обысках в офисах кредитной организации. По информации банка, в августе 2014 года правоохранительными органами проведены следственные мероприятия в отношении юридических лиц, которые имели счета в Славии в 2010 году и не являлись прямо или косвенно связанными с банком лицами. Основными владельцами банка на текущий момент являются индивидуальный предприниматель, председатель совета директоров банка Асад Мехдиев (54,15%), Дильшад Багирова (24,36%), Владимир Кочетков (7,88%), гендиректор и совладелец «СВХ Мега», член совета директоров Александр Ивашенков (3,72%), гражданка Канады Роксолиана Мельник (8,40%) и Александр Лучин (1,49%)" (информация отсюда)
Это как на вокзале попросить коротко стриженного мужчину с татуировками и без половины зубов постеречь чемоданы, пока вы ходите в туалет... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/