В круговой надписи самодержец, посмотрите на первую литеру Е и сравните далее, там же на первую литеру А и далее по кругу, затем найдите "10" отличий в коронах, за красавца спасиб, я лишь высказал своё скромное мнение, в наше тяжёлое время, заполненное фуфлом, не забываем про рубли 1721 года, чеканенные в серебре штемпелями снятыми с оригинала.
080271 пишет: В круговой надписи самодержец, посмотрите на первую литеру Е и сравните далее, там же на первую литеру А и далее по кругу, затем найдите "10" отличий в коронах, за красавца спасиб, я лишь высказал своё скромное мнение, в наше тяжёлое время, заполненное фуфлом, не забываем про рубли 1721 года, чеканенные в серебре штемпелями снятыми с оригинала.
Ваше "скромное" мнение - это мнение профана от нумизматики и его лучше держать при себе ! Эта монета с так называемыми "кричащими" признаками подлинности , так что Ваше имхо просто смешно и грустно одновременно . Такие вот "имхо" частенько "помогают" не продать !
Все когда то были профанами, больше половины спецов, перебрав свои коллекции, с удивлением могут обнаружить много сюрпризов, не удивлюсь, хотя вряд ли вы будете откровенны, такие сюрпризы и вы покупали, когда то, да, по поводу кричащих признаков, покупают на крупных аукционах, с кричащими признаками, далеко не профаны, предметы, которые в итоге оказываются фуфлом.
080271 пишет: Все когда то были профанами, больше половины спецов, перебрав свои коллекции, с удивлением могут обнаружить много сюрпризов, не удивлюсь, хотя вряд ли вы будете откровенны, такие сюрпризы и вы покупали, когда то, да, по поводу кричащих признаков, покупают на крупных аукционах, с кричащими признаками, далеко не профаны, предметы, которые в итоге оказываются фуфлом.
а не проще написать "был не прав, извините, учусь"?
080271 пишет: Все когда то были профанами, больше половины спецов, перебрав свои коллекции, с удивлением могут обнаружить много сюрпризов, не удивлюсь, хотя вряд ли вы будете откровенны, такие сюрпризы и вы покупали, когда то, да, по поводу кричащих признаков, покупают на крупных аукционах, с кричащими признаками, далеко не профаны, предметы, которые в итоге оказываются фуфлом.
Вы так ничего и не поняли ! Нет ничего постыдного в том , что кто-то профан - со временем приходят и знания и опыт. Плохо то , что такие вот профаны без знаний и опыта лезут "во все щели" и умничают , оценивая при этом то , в чём совершенно не разбираются , нанося ощутимый вред не только хозяину монеты , но и рынку русской нумизматики в целом.
Алексей, да я и не против, Сергей хороший спец и вы не из последних, я не сподвижник Фореста, может слишком скептично отношусь к материалу, особенно после пополнения Братом базы на центральном, приношу свои извинения, если кого обидел своим мнением, серебро для меня в начинающей стадии, та, что пардон месье.
080271 пишет: Алексей, да я и не против, Сергей хороший спец и вы не из последних, я не сподвижник Фореста, может слишком скептично отношусь к материалу, особенно после пополнения Братом базы на центральном, приношу свои извинения, если кого обидел своим мнением, серебро для меня в начинающей стадии, та, что пардон месье.
Ваше "скромное" мнение - это мнение профана от нумизматики и его лучше держать при себе ! Эта монета с так называемыми "кричащими" признаками подлинности , так что Ваше имхо просто смешно и грустно одновременно . Такие вот "имхо" частенько "помогают" не продать ! [/QUOTE]
А вы бы не могли с начинающим поделиться хотя бы несколькими "кричащими" признаки подлинности. Для опыта. Заранее благодарю.
Хотелось бы узнать мнение уважаемых специалистов...а что вот это такое?И как"оно"так получилось...Локальная коррозия на затертом месте...или затертое место на локальной коррозии?...
mels пишет: Хотелось бы узнать мнение уважаемых специалистов...а что вот это такое?И как"оно"так получилось...Локальная коррозия на затертом месте...или затертое место на локальной коррозии?...
Это зона локальной непрочеканки. Вы видите слегка искаженную структуру поверхности монетной заготовки (монетного кружка) какой она была до встречи со штемпелем.
mels пишет: Хотелось бы узнать мнение уважаемых специалистов...а что вот это такое?И как"оно"так получилось...Локальная коррозия на затертом месте...или затертое место на локальной коррозии?...
Это зона локальной непрочеканки. Вы видите слегка искаженную структуру поверхности монетной заготовки (монетного кружка) какой она была до встречи со штемпелем.
Занятное мнение...Спасибо...Неужели такую заготовку с ТАКИМ" искажением структуры" в самом центре предмета для РУБЛЯ! подобрали...Что все нафиг стерлось...А искажение осталось...Как то не очень верится в такую некомпетентность ...или безалаберность...древних заготовщиков...А ежели бы оно на царском лике оказалось..?.К слову сказать,солнечник был "монетным королем"в России того времени...И за меньшую провинность нерадивых заготовщиков могли дыбой попотчевать....
Вся, или почти вся, монетная заготовка этой монеты имела такую поверхность до чеканки. Для понимания качества и сохранности монет просто необходимо уметь "читать" поверхности и различать механическое вмешательство, потертость, коррозию, непрочеканку, и т.д.
Дилетант пишет: Вся, или почти вся, монетная заготовка этой монеты имела такую поверхность до чеканки. Для понимания качества и сохранности монет просто необходимо уметь "читать" поверхности и различать механическое вмешательство, потертость, коррозию, непрочеканку, и т.д.
Ну не всем такое умение"читать поверхности" свыше дано.... Только я и говорю...слабо верится,что под "венценосную" монету такую дер...,пардон,плохую заготовку подобрали...Что противное "искажение структуры" даже царский лик слегка"оспой" побило.....
Вообще монетный двор производил продукцию под названием ДЕНЬГИ и имел цель - наполнения денежного обращения своего времени. Работники монетного двора 18 века не задумывались об эстетических пристрастиях и требованиях к качеству монет нумизматов 21 века. Очевидно, что представленная монета имеет следы обращения что говорит о признании ее на СПБ МД в 1725 году ГОДНОЙ.
Дилетант пишет: Вообще монетный двор производил продукцию под названием ДЕНЬГИ и имел цель - наполнения денежного обращения своего времени. Работники монетного двора 18 века не задумывались об эстетических пристрастиях и требованиях к качеству монет нумизматов 21 века. Очевидно, что представленная монета имеет следы обращения что говорит о признании ее на СПБ МД в 1725 году ГОДНОЙ.
А вы не заметили,с каким брезгливым выражением Петр "смотрит" на мощный дефект на 2 часа на аверсе....?Я бы точно таких "признавальщиков" с такими эстетическими пристрастиями на дыбе вздернул...за издевательство над изображением царского лика...
"Нумизмат,прибегнув к чистке,помни,патина не грязь...но монеты старо-древней неотъемлемая часть...!"
Если бы Вы стали так рулить на монетном дворе в те времена, велика вероятность того что быстро бы оказались в Тобольске или Березове за разорение и убытки причиненные Государевой казне.
Дилетант пишет: Если бы Вы стали так рулить на монетном дворе в те времена, велика вероятность того что быстро бы оказались в Тобольске или Березове за разорение и убытки причиненные Государевой казне.
Избавление от бракоделов...и их исправление не принесло бы казне разорения...Скорее наоборот...Качество продукции поднялось бы на передовой уровень...К слову сказать по качеству изготовления российские монеты явно уступали среднеевропейским вплоть до второй половины 19 века...
"Нумизмат,прибегнув к чистке,помни,патина не грязь...но монеты старо-древней неотъемлемая часть...!"
Так до начала 19 века, когда произошла автоматизация производства, монеты чеканились методом удара молота по заготовке, можно сказать примитив своего рода.
Г-ну mels : Эх , знали б Вы , с кем спор затеяли... Настоятельно рекомендую внимательно прислушиваться к тому , что говорит Дилетант и мотать на ус , а не высказывать свои лоховские догадки.
Serg-antik пишет: Г-ну mels : Эх , знали б Вы , с кем спор затеяли... Настоятельно рекомендую внимательно прислушиваться к тому , что говорит Дилетант и мотать на ус , а не высказывать свои лоховские догадки.
А я бы в свою очередь вам настоятельно рекомендовал термины вроде "мотать на ус" и "лоховские" использовать только в разговорах со своими близкими...если конечно они вам это позволяют...а при общении с незнакомыми людьми воздержаться от подобной фривольно-хамской терминологии....
Serg-antik пишет:Г-ну mels : Эх , знали б Вы , с кем спор затеяли... Настоятельно рекомендую внимательно прислушиваться к тому , что говорит Дилетант и мотать на ус , а не высказывать свои лоховские догадки.
Г-н mels, я б вам тоже посоветовал то же самое. Серьёзно. Кроме слова лоховские.
В нумизматике есть отряд людей, которые считают, что косые кресты или малейшее искажение царского портрета должно было привести к Слово и делу и закончиться в лучшем случае каторгой. Поэтому все подобные монеты, объявляют фуфлом или вопросными, несмотря на "кричащие признаки подлинности" как сказал Serg-antik. Но реальная жизнь, она чуточку сложней. Если будете углубляться, встретите немало подлинных монет с данными дефектами.
Serg-antik пишет:Г-ну mels : Эх , знали б Вы , с кем спор затеяли... Настоятельно рекомендую внимательно прислушиваться к тому , что говорит Дилетант и мотать на ус , а не высказывать свои лоховские догадки.
Г-н mels, я б вам тоже посоветовал то же самое. Серьёзно. Кроме слова лоховские.
В нумизматике есть отряд людей, которые считают, что косые кресты или малейшее искажение царского портрета должно было привести к Слово и делу и закончиться в лучшем случае каторгой. Поэтому все подобные монеты, объявляют фуфлом или вопросными, несмотря на "кричащие признаки подлинности" как сказал Serg-antik. Но реальная жизнь, она чуточку сложней. Если будете углубляться, встретите немало подлинных монет с данными дефектами.
Вы что называется попали пальцем в небо...Где в моих комментариях вы узрели термины "фуфло или вопросные"...?Читайте внимательнее и вникайте в суть заинтересовавшего вас комментария...Это во-первых...А во вторых,я думаю,что г-н Дилетант сам в состоянии отстоять свое мнение и не нуждается в столь нелепых посторонних протекционистских выпадах от третьих лиц ....
Дилетант, я с вами согласен, кроме этой фразы. Так как, эта не зона локальной непрочеканки, а зона локальной коррозии и её чистки. По дополнительным фото с резинкой (пост 20), видно, что эта зона на реверсе как раз напротив лица Петра на аверсе. А если в районе лица Петра прочекан полный, то и на противоположенной стороне монеты, так же должен быть аналогичный прочекан.
mels пишет:Где в моих комментариях вы узрели термины "фуфло или вопросные"...?Читайте внимательнее и вникайте в суть заинтересовавшего вас комментария...
Значит, мне показалось.
Цитата
mels пишет:Как то не очень верится в такую некомпетентность ...или безалаберность...древних заготовщиков...А ежели бы оно на царском лике оказалось..? И за меньшую провинность нерадивых заготовщиков могли дыбой попотчевать....
Цитата
mels пишет:Только я и говорю...слабо верится,что под "венценосную" монету такую дер...,пардон,плохую заготовку подобрали...Что противное "искажение структуры" даже царский лик слегка"оспой" побило.....
Цитата
mels пишет:А вы не заметили,с каким брезгливым выражением Петр "смотрит" на мощный дефект на 2 часа на аверсе....?Я бы точно таких "признавальщиков" с такими эстетическими пристрастиями на дыбе вздернул...за издевательство над изображением царского лика...
mels пишет: Хотелось бы узнать мнение уважаемых специалистов...а что вот это такое?И как"оно"так получилось...Локальная коррозия на затертом месте...или затертое место на локальной коррозии?...
Затертое место на локальной коррозии!
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
ТКМ пишет... А если в районе лица Петра прочекан полный, то и на противоположенной стороне монеты, так же должен быть аналогичный прочекан.
Как раз наоборот - весь металл "в лицо" и " ушёл", так сказать "по пути наименьшего сопротивления". А на заготовке изначально был брак - некачественный прокат из-за выгоревшей после отжига лигатуры. Такой брак встречается на краях прокатанных листов.
Лишь бы брякнуть чего-то !
Такие вот "имхо" частенько "помогают" не продать ! 
Только я и говорю...слабо верится,что под "венценосную" монету такую дер...,пардон,плохую заготовку подобрали...Что противное "искажение структуры" даже царский лик слегка"оспой" побило.....
