Ну конечно же буквы перерезаны. Во-первых четко видны следы перерезки, во-вторых на рубле 1818 года с.п. тип орла другой,он с более коротким хвостом. Кроме того отличительной особенностью является большой крест над короной.
Существует, правда еще рубль 1818 года с.п. с длинным хвостом (см. ссылку №2), но он очень редкий, да к тому же там тоже есть отличия штемпеля от рубля ТС.
С орлом типа III - более редкий, чем 1818СП с орлом II типа (раза в 3 реже встречается). В сильном состоянии (XF и выше) не встречается вообще. Даже в таком виде стоит 25-30 тыс., имхо.
Но гурт на всякий случай бы посмотреть тоже хорошо.
Вот сравнение - сверху рубль ТС, снизу мой. Штемпель монеты ТС, кмк, более уставший, также подгравированный; да и удар, кажется, был - возможно, от этого буква "П" стала несколько "расплющенной"... Но в целом, на мой взгляд, криминала нет; перерезки не видно.
Мне кажется, что это разные штемпели, по крайней мере по этим снимкам. Посмотрите на вертикальную часть второй единицы, абсолютно разные внутренние овалы первой восьмерки. Я уже не говорю про букву С и перья в хвосте. ИМХО.
Eugenius пишет: Мне кажется, что это разные штемпели, по крайней мере по этим снимкам. Посмотрите на вертикальную часть второй единицы, абсолютно разные внутренние овалы первой восьмерки. Я уже не говорю про букву С и перья в хвосте. ИМХО.
Во-первых, перья в хвосте, скорее всего, подгравированы после износа штемпеля. Во-вторых, а вы уверены, что был только 1 штемпель? Я у себя нашел, кроме этих 2, изображения еще 4 монет (на МонДворе, на который ссылались вы, есть только 1) - всего, со сравненными выше, 6. Пристально сравнивать сейчас нет времени, но, навскидку, они отчеканены минимум 2 штемпелями... а то и 3-мя.
Вот, добавил еще один фрагмент, от другой монеты - кажется, похожа на монету ТС; сравнивайте:
Я, кстати, тоже думал о возможном наличии разных штемпелей. Просто трудно было себе представить, что такая редкая монета, как 1 рубль 1818 года С.П. с длинным хвостом имеет несколько штемпелей. То, что на представленном Вами комбинированном фото верхний и средний штемпели разные, это несомненно, достаточно взглянуть на расстояние от буквы С к первой единицы. А вот, честно говоря, верхний и нижний штемпели действительно более похожи между собой. И в таком случае, возможно, это новый взгляд на рубли 1818 года С.П. с длинным хвостом. Например в подробном базовом каталоге "Конрос" дан только один штемпель этой монеты. Так что, примите мои искренние поздравления с небольшим открытием в виде атрибутирования неописанного ранее штемпеля.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Григорий пишет: ...а вы уверены, что был только 1 штемпель? Я у себя нашел, кроме этих 2, изображения еще 4 монет (на МонДворе, на который ссылались вы, есть только 1) - всего, со сравненными выше, 6. Пристально сравнивать сейчас нет времени, но, навскидку, они отчеканены минимум 2 штемпелями... а то и 3-мя.
Вот, добавил еще один фрагмент, от другой монеты - кажется, похожа на монету ТС; сравнивайте:
Штемпелей аверса явно было больше одного. В пользу этого, думаю, свидетельствует даже тот факт, что рубли 1818 СП чеканились с двумя типами аверсов. Чем была вызвана перестановка букв местами, к сожалению, до сих пор доподлинно не известно, но это явно не было случайной ошибкой. Фрагмент от третьей монеты не совпадает с соответствующим фрагментом монеты ТС хотя бы по высоте и толщине буквы "П" в инициалах минцмейстера. Но это ни о чём не говорит в силу сказанного выше. Добавлю фрагмент аверса своего рубля этого типа для сравнения (у меня для этого сил сегодня не осталось...).
Eugenius пишет: И в таком случае, возможно, это новый взгляд на рубли 1818 года С.П. с длинным хвостом. Например в подробном базовом каталоге "Конрос" дан только один штемпель этой монеты.
Дык, никто поштемпельные отличия и не описывал (включая "Базовый каталог Конроса", где описываются только более-менее существенные разновидности). Тем более, и я не собираюсь этого делать. Так что - никакого "нового взгляда", увы.
Цитата
водолей пишет: Штемпелей аверса явно было больше одного. В пользу этого, думаю, свидетельствует даже тот факт, что рубли 1818 СП чеканились с двумя типами аверсов.
Так мы тут только один тип аверса (с орлом типа III) и обсуждаем.
Цитата
водолей пишет: Чем была вызвана перестановка букв местами, к сожалению, до сих пор доподлинно не известно, но это явно не было случайной ошибкой.
Помнится, за эту гипотезу выступал Ярослав Адрианов: мол, специально решили было изменить порядок букв (сначала инициал фамилии, потом имени), а потом передумали.. А я возражал - т.к., не весь номинальный ряд известен с буквами СП. Да и документов никаких нет по этому поводу. Не помню точно - кажись, года 1.5-2 назад обсуждали на Самаре.
swlaptops пишет: а никто не в курсе сколько монет может отпечатать одна пара штемпелей ?
Вы имеете в виду "отчеканить"? Полагаю, число очень сильно варьирует, завися от многих факторов (от материала заготовки, от ее веса и размера - т.е., фактически, от номинала: чем выше номинал, тем меньше количество монет, отчеканенных одной парой, в общем случае + от качества самого штемпеля; типа чеканочного оборудования...) Думаю, для того периода цифра для рублевых монет объем чеканки мог быть до нескольких тысяч экз. с одной пары штемпелей. Условно, кмк, в среднем 2-3 тыс. экз... К сожалению, не помню - может, кто-то более подробно и документированно раскрывал эту тему ранее.
Григорий пишет: Так мы тут только один тип аверса (с орлом типа III) и обсуждаем.
Обсуждаем один тип, но существует два, и именно это я имел в виду, выделив ту часть текста жирным шрифтом. Для двух типов аверса с СП штемпелей по логике вещей должно быть больше, чем для одного, ИМХО.
Цитата
Помнится, за эту гипотезу выступал Ярослав Адрианов: мол, специально решили было изменить порядок букв (сначала инициал фамилии, потом имени), а потом передумали.. А я возражал - т.к., не весь номинальный ряд известен с буквами СП. Да и документов никаких нет по этому поводу. Не помню точно - кажись, года 1.5-2 назад обсуждали на Самаре.
водолей пишет: Обсуждаем один тип, но существует два, и именно это я имел в виду, выделив ту часть текста жирным шрифтом. Для двух типов аверса с СП штемпелей по логике вещей должно быть больше, чем для одного
Ну, это очевидно, что 2 типа аверса подразумевают минимум 2 разных штемпеля Речь с моей стороны шла именно о том, что и с одним этим (III) типом аверса рубли 1818СП чеканились более, чем 1 штемпелем.
Цитата
водолей пишет: Пошукаю, интересно будет почитать.
Ссылочку потом дайте, ладно? Только если я там какую глупость написал - лучше только мне в ЛС
Григорий пишет: Речь с моей стороны шла именно о том, что и с одним этим (III) типом аверса рубли 1818СП чеканились более, чем 1 штемпелем.
Интересно,что в этой маленькой дискуссии мы занимаем одну позицию, только, похоже, не можем выразить её словами однозначно. Попытаюсь привести мысли в порядок: мы имеем более одного штемпеля аверса 3-го типа и, возможно (надо будет проверить), более одного штемпеля аверса 2-го типа. То есть, в любом случае их будет в общей сложности больше двух. Так что никакого противоречия нет.
Цитата
Григорий пишет: Ссылочку потом дайте, ладно? Только если я там какую глупость написал - лучше только мне в ЛС
Ну, мы же с вами не спорим, не сходясь в мнениях? И вполне можем выразить словами однозначно (по крайней мере, мне кажется, что я могу ). Мы просто уточняем ранее сказанное...
С годами у меня появляется все большая склонность к "точности формулировок" (недоброжелатели называют это "цепляться к словам" ). Некоторых людей я этим иногда довожу до бешенства... 8)
Григорий пишет: Условно, кмк, в среднем 2-3 тыс. экз... К сожалению, не помню - может, кто-то более подробно и документированно раскрывал эту тему ранее.
огромное спасибо за инфу.Это очень интресно потому как можно приблизительно понять о каком тираже идет речь если иметь представление о количестве штемпелей.
In vino veritas. Оплата принимаетса на карту **** 3800 7*** 7295 Вал*****
