Долфед пишет: Жаль, что вот так может закончится всё к чему два месяца шли на этом форуме, к созданию механизма, который бы объединил всех тех для кого нумизматика увлечение, хобби, бизнес, научные открытия. Сергей (andvet) пришёл на форум, попытался встряхнуть своими идеями, энергией и огромным энтузиазмом. Он — человек самодостаточный, есть у него всё, чтобы просто ничего не делать, отдыхать в теплых странах и собирать дивиденты со своего бизнеса, не тратя ни нервов, ни сил на попытку доказать,и самое главное, многим помочь в решении их, в том числе и материальных вопросов, связанных с созданием МЕХАНИЗМА ведения честного бизнеса, где нет места обману и фальшивкам.
Я несколькими постами выше спросил у Сергея зачем ему это? Зачем благотворительность? Зачем он продает свою коллекцию дешевле, чем покупал? Зачем сейчас он тратит огромные деньги на всё это? Сергей Юнин пришёл на форум в надежде найти единомышленников, на форум, лучший в нумизматике. Неужели всё напрасно? Про себя скажу только, что в начале также настороженно встретил появления Сергея на рынке, но входе бесед и встреч изменил свое мнение. Если у кого то сложится впечатления, что я завишу от Сергея или мне что то от него надо, скажу, что я сам человек самодостаточный, собственный успешный бизнес, приносящий кроме удовлетворения определенные материальные неплохие блага, бизнес совершено не связан с нумизматикой. Поэтому тем более обращаюсь к нормальным, целеустремленным людям, которых здесь большинство—поддержите Сергея, поддержите его начинания. Он то и сам это всё сделает, сделает без нас. Так лучше же вместе.
Готов, что меня так же забанят, но я был откровенен и сказал всё что думал. До свидания.
Простите, может я что-то просмотрел... "2 месяца шли", дайте ссылку, куда шли? с кем? Искренне с уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Спасибо за ответ, но если демократичный форум, так и отношения и требования должны быть одинаковы. Но к andvet на мой взгляд в теме про ВЕАД были предвзятые отношения. Надеюсь, просто пропустила случайно это администрация сайта.
И приходит на ум исторический аналог происходящего: Лет сто назад. Сидят дядьки неглупые в зале. Выступают, думают как и что надо сделать. Почему именно это сделать. Зачем. Для кого и так далее. Долго спорили и договориться не смогли. Тогда встал маститый чел в пенсне и подвел итог: Все вы правы конечно, в условиях в которых находится сейчас Россия, кризис, инфлиция и прочая хрень выполнить ваши пожелания невозможно и нет такой партии которая за это возьмется. Тут маленький, лысенький, картавый живчик выскакивает и кричит: А вот выкусите! Есть такая партия! Смутьяна конечно прогнали, тот затих в подполье. Но когда вылез, такого наворотил, что всем мало не показалось.
Кстати из присутствовавших тогда в зале мало кто сам умер...
Вопрос остался незамеченным. А между тем, он один из ключевых.
Цитата
andvet пишет: С фальшивками необходимо бороться системное и всем миром , вот я ту систему и пытаюсь выстроить !
В свете такого утверждения, надо бы позаботиться о правовой базе... если образно: "Корабль Рассейской нумизматики" имеет течь... забортная вода в виде фуфла хлещет в трюм. Взявшийся капитанить сколачивает команду для раздачи, причем как это со стороны выглядит, не бесплатной раздачи спасательных жилетов. Я это к чему... может отрядить от команды людей, дабы дыру заделали?? С таким ресурсом, закон пролоббировать против фуфлоделия... простенький такой, строчек на полста. Покамест выглядит на "спасение только для пассажиров первого класса"... это я про нумизматику. Про фарфор и картины не знаю.
С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Полностью согласен, без правовой базы даже не стоит и заморачиваться.Если законодательно это будет принято, то есть все предпосылки, что закон может работать.Уж очень сильно фуфло достало всех пассажиров корабля.
Всё правильно, фуфло достало по полной, и будет доставать ещё больше, так как совершенствуется технология и деньги крутятся немалые и квалификация многих нумизматов слабая. Всё вместе и отбивает многих коллекционировать и вкладывать деньги в монеты. Так может пора конструктивный разговор начинать, а не тратить время на беспочвенную критику. Да, ошибаются все, не у всех есть сила признать свои ошибки. А пустые разговоры выгодны только фуфлоделам, которые наверняка есть и на этом форуме.
Тем более, что уже есть задел у andvet и под это дело есть определенные финансовые наработки. Почему ему предупреждения дают, а его идеи встретиться заинтересованным и обсудить все в реале воспринимаются в штыки? Сергей все равно то, что задумал сделает, но хотелось бы вместе с опытными нумизматами, в одной команде.
Конечно же моя идея утопична, но все же предлагаю. Необходимо на каждый уважающий себя аукцион и в каждый уважающий себя антикварный магазин нанять на работу опытных нумизматов, экспертов по выявлению фальшивок. Все остальные магазины и аукционы надо просто закрыть. Если человек сбывает монету, он должен показать документы. Если монета оказывается фуфлом по заключению эксперта, то имеют право требовать вернуть деньги (конечно, в согласовании с юридическими органами). Вот тогда, когда этих фуфлоделов будут накрывать со всей их аппаратурой и наказывать (штрафами и т.п.), они присмиреют. Может быть. Хотя в нашей стране все столкнется с коррупцией, с "друзьями ментов", опять же с мошенничеством...
Не коллекционер выбирает монету, а монета коллеционера (с) Фон Барон
Фуфлоделы не прекратят свое ремесло, слишком это доходно. Вы посмотрите, все известные бренды подделывают, все огромная страна (сами знаете какая), живет в основном за счет этого. Побороть это нам нужно только общей грамотностью, чтобы фуфлоделы сами в своем го..не потонули, не смогли его никому продать. Как раз Сергей Юнин и предлагает механизм, не буду говорить об Институте экспертов (а то опять предупреждение ) ,и тем более есть финансовая прокладка.
Фон Барон пишет: Необходимо на каждый уважающий себя аукцион и в каждый уважающий себя антикварный магазин нанять на работу опытных нумизматов, экспертов по выявлению фальшивок. Все остальные магазины и аукционы надо просто закрыть.
Об этом уже писали раньше. Еще в тыща восемьсот сорок втором году:
Цитата
Наконец вошел он в комнату, сел на стуле и предался размышлению, душевно радуясь, что доставил гостю своему небольшое удовольствие. Потом мысли его перенеслись незаметно к другим предметам и наконец занеслись бог знает куда. Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать.
2 exkursant и nazartst: Мысль о "законе" не менее утопичная, чем высказывание юзера с ником Фон Барон. Сбыт поддельных монет под видом подлинных и так незаконен при наличии умысла: это есть мошенничество. Вместо одного товара, продают подделку, чтобы заработать побольше. Но помимо законод.нормы, есть еще вопрос доказательства умысла (без умысла нет преступления), и эти доказательства крайне осложнены. Фуфлогон селает круглые глаза и говорит: "а я не знал", "купил у петровича на Таганке", "нашел на улице". Поди выстрой цепочку.
Другой аспект - это само производство подделок. Изготовление копий (монет? антиквариата? копий предметов вообще?) регламентировать законом невозможно в силу абсурдности самого принципа. Изготовление копий с целью сбыта под видом оригиналов - это да, это незаконно уже сейчас, но опять же требуются доказательства. Законами сбор доказательств не облегчить, ну может если законом разрешить пытки, то да, сбор доказательств будет значительно облегчен)))
Вы можете, конечно, сослаться на опыт США, где нельзя легально изготовить копию американской монеты или банкноты, но там правовая основа другая - любые дензнаки США являются legal tender, и соотвественно, их копирование являтся подделкой государственных дензнаков, даже если их в обращении не было лет 200. Там даже коллекционеры не могут коллекционировать подделки для обращения, владение такой коллекцией - уже нарушение федеральных законов. Может кто из форумчан-американцев добавит детали, но в целом картина именно такая. При этом американские дилеры не боятся через ебей продавать всяческое международное фуфло, потому что ничего им за это не будет и быть не может. Продаю as is, старт с 1 доллара, гуд бай.
Напомню случай впаривания фуфловых картин со смытыми оригинальными подписями. Влиятельнейший покупатель добился, что следствие выстроило цепочку (покупка датской картины на скандинавском аукционе, "работа" над ней в нашей мастерской, "работу" над коровинской подписью эксперта, продажу через антикварный салон). Реально это все вылилось в уголовное осуждение конкретных продавцов, которых сочли к тому же еще и организаторами преступной группы. По счастью, резонанс того дела привел к кризису русской живописи на антикварном рынке, заставил публично каяться некоторых экспертов и в целом несколько умерил масштабы "производства".
2 Долфед: напомните-ка, пож., смысл этой темы. Если мы обсуждаем ситуацию с подделками, это одно. Если мы обсуждаем инициативу ВЕАД, то тогда ветку надо будет перенести в раздел А\Д ВЕАД, чтобы информация была в одном месте и не распылялась по форумным разделам, и чтобы потенциальные потребители могли знакомиться с набором и прочих услуг аукционного дома, там помимо экспертиз предлагается покупателям много других программ.
Тимофей пишет: Другой аспект - это само производство подделок. Изготовление копий (монет? антиквариата? копий предметов вообще?) регламентировать законом невозможно в силу абсурдности самого принципа. Изготовление копий с целью сбыта под видом оригиналов - это да, это незаконно уже сейчас, но опять же требуются доказательства. Законами сбор доказательств не облегчить, ну может если законом разрешить пытки, то да, сбор доказательств будет значительно облегчен)))
Тимофей, конкретно по монетам. Остальное меня особенно не колышет. Регламентируется, причем очень просто. Поясню: гальваника, травленки, подрезки/перерезки, литьё наконец - не имеют никаких шансов быть "втюханными" мало мальски разбирающемуся "хомо сапиенс", немного "натаски" и готов "X-pert"... посему фуфлоделами выбран путь чеканки - ближе к оригинальной технологии, стало быть труднее всего отличаемого от оригинала.
Что такое штемпель и откуда ему на ровном месте взяться, это вопрос интересный, пока не трогаем? Или?? Ещё раз повторяю: закон прост. Прост до безобразия: чеканишь? - молодец! С какой датой? Сегодняшней? В зависимости от ответа и последствия!! Баста, очень коротко и внятно. Вопросы торговли и распространения в принципе давно урегулированы. С болезнью надо бороться, а не с её переносчиками. Будет больше гигиены - болезни не пройдут, но эпидемий будет точно меньше! Где-то так. ПС. потер ПС
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant, подделки монет для коллекционеров появились вместе с началом коллекционирования, с 14 века, почитай. Если бы законом можно было решить проблему подделок, то гораздо более законотворчески продивнутые страны уже бы поборолись ))
Закон определяет права и обязанности. Право человека создать любой предмет (кроме каких-то одиозных вещей, вроде выращивания конопли или изготовление бомб). Факт создания штемпеля не порождает прямую причинно-следственную связь между изготовлением и совершением преступления; с т.з. юриспруденции подобный закон - это нонсенс, и как всякая юридическая бессмыслица не будет стоить даже бумаги, на которой его напечатают.
Вот другой закон, закон разрешительный - мог бы в какой-то мере помочь. Например, закон, разрешающий вывоз предметов из РФ заграницу. Тогда коллекционер мог бы безо всяких опасений грейдить монеты, к примеру. Или западный коллекционер мог бы привозить их сюда и получать экспертные консультации. Но в текущих условиях, подобного закона не предвидится, так как смысл всех отечественных законов лишь чего-то там запретить или лицензировать, а не создать условия для развития.
Поэтому единственный путь, в этом я с Юниным согласен, - это развитие цивилизованного рынка.
Но, и я готов поспорить с Юниным, развитие предполагает не какие-то дурацкие законы или кавалеристские наскоки отдельных желающих. Развитие означает создание ассоциаций профессиональных дилеров, систем экспертизы, распространение всеобщей "грамотности" и информации (не только 2.5 клуба в интернете, должны быть еще и пресса, и периодика, и спец. литература), создание нумизматических клубов по городам и весям, проведение открытых для общественности нумизм.конференций (а не только нумизматических чтений "для своих"), перестройка музейной работы - то есть открытие музеев для людей, чтобы можно было сходить и изучить и т.д. Реализуй все это, подделки не исчезнут совсем, но хотя бы будет сокращаться их количество и "встречаемость".
Ув.Тимофей, как раз Сергей Юнин и предлагает не только лоббировать законы, касающиеся антиквариата, легализации его рынка, возможности свободого передвижения антиквариата через границы, но и начать с малого по созданию Института Экспертов (опять же Вы скажете - реклама, предупреждения). Может нам сейчас сформировать предложения по конкретным шагам, действиям, посмотрим, что каждый сможет сделать, для себя определиться с "бизнес-планом"? Или нам слабо, модно только в виртуале мечтать "как бы было бы хорошо"? Одного не могу понять- мы здесь так все бурно и правильно все обсуждаем в виртуале, многие выдающиеся (заметьте без иронии и кавычек) коллекционеры, ученые. Почему нам не встретиться и не обсудить все в реале, чтобы была конкретика, чтобы были шаги к созданию, как правильно предлагает Тимофей, ассоциаций профессиональных диллеров, коллекционеров, чтобы открыть дорогу к привлечению в рынок антиквариата новых инвесторов, коллекционеров. Это же будет выгодно всем нам. А по перенесению этой темы- как решит многоуважаемое сообщество и администраторы. Только я бы хотел, чтобы как можно больше людей прочитало эту тему и сформировало бы свой взгляд на обсуждаемое. С уважением ко всем, Олег
Тимофей, разве я говорил о создании штемпелей?? Я сказал конкретно о чеканке. О законодательстве: садили в Германии , реально и садят и именно за чеканку. Закон короткий.
Цитата
§ 11 Münzschutz (1) Es ist verboten, 1.außer Kurs gesetzte oder sonst als Zahlungsmittel ungültig gewordene Münzen а)nachzumachen oder zu verfälschen oder b)solche nachgemachten oder verfälschten Münzen zum Verkauf vorrätig zu halten, feilzuhalten, in den Verkehr zu bringen oder in das Inland einzuführen; 2. Gegenstände herzustellen, zum Verkauf vorrätig zu halten, feilzuhalten oder in den Verkehr zu bringen, wenn sie den Anschein erwecken, als wären sie früher gültige Münzen gewesen. Satz 1 gilt nicht für Stücke, die als Nachahmungen gestaltet oder vor dem Jahr 1850 hergestellt worden sind. (2) Die Verbote gemäß Absatz 1 gelten auch für ausländische Münzen
§11. Защита монеты (1) Запрещается, 1. Выведенные из оборота или по другим причинам переставшие быть платежным средством, монеты: а). подражать или подделывать или б). таковые подражания или подделки иметь в запасе для продажи, наживы, вводить в оборот или ввозить на территорию страны; 2. Производить предметы, иметь в запасе для продажи, наживы, вводить в оборот, если они производят впечатление, что они раньше являлись настоящей монетой. Пункт 1 не действует на предметы, которые созданы как имитация или произведены до 1850 года. 2. Запреты по пункту 1 действуют также на иностранные монеты.
ПС. на деле, для производителя требование размещать актуальную дату, так чтобы эта дата не была легко удаляема или могла быть легко подвергнута манипуляции.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
А я увидел в высказываниях Аndvet желания полностью замкнуть рынок продаж и экспертизы на себе, соответственно и весь финансовый поток. Если все коротко написать только одним предложением. Нет?
exkursant пишет: (1) Запрещается, 2. Производить предметы, иметь в запасе для продажи, наживы, вводить в оборот, если они производят впечатление, что они раньше являлись настоящей монетой.
Насколько, мне интересно, данный закон уменьшает количество фуфла, продаваемого через Кюнкер, Раух и ВАГ? Очевидно же, что проходящие на этих аукционах подделки ни при каких условиях не "вводятся в оборот" преднамеренно. Точно так же как и через пятерку наших ведущих аукционов преднамеренно подделки никто в массы не продает.
2 Долфед: Еше один рекламный пост, и тема будет перенесена. Заодно вам выносится предупреждение.
К предупреждению присоединился, давно пора. 8) А-то прям Суворовский натиск какой-то получается. Тимофей, упор в моих постах, как и в букве закона на "производить и складировать/накапливать", а так же "в целях наживы". Не думаю, что по такой формулировке можно будет притянуть и бедолагу, который вздумает "отбить свои", стремясь столкунуть единичный фуфел. Хотя законотворчество - это одно, а "творческое ея примененение" в жизни оргАнами это другое. Тем не менее, эту самую "пробоину" необходимо прикрыть, и уж потом/параллельно с тем заниматься базами данных по фуфлу и экспертизами и уж в последнюю очередь "закрывать, запрещать, не пущать"...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
2 Тимофей. А реклама в чем? Мне рекламировать нечего. То, что выше было, так в шутку написано (см смайлики) 2 Ekskursant. Вы льстите про Суворовский натиск. Наоборот, с большим интересом все Ваши посты читаю, чувствуется, что Вы очень граммотный профессионал. Есть, что подчерпнуть у Вас. С уважением,
Долфед пишет: Подождем, что ответит сам andvet. Но, на мой взгляд, -нет
Он уже сам на это ответил в своих сообщениях. Хотите об этом поговорить, давайте в теме где он пишит о своем аукционе. Тут другая ветка и будет неправильно ее засорять.
Тимофей пишет: Вот другой закон, закон разрешительный - мог бы в какой-то мере помочь.
Согласен полностью, т.к. любые ограничения ведут к злоупотреблению и нарушению.
Цитата
exkursant пишет: §11. Защита монеты
Закон правильный, но в России его принимать ну ни как нельзя, т.к. он будет использоваться не для борьбы с фуфлом, а для повышения раскрываемости и вымогания денег. Вот как это будет выглядеть: г-на Иванова, в момент продажи "новодела" редкой монеты и получения денег за неё, задерживают сотрудники Полиции, на допросе г-н Иванов даёт показания, что монету он приобрёл у г-на Петрова (последний продавал монету как "новодел", о чём он устно предупреждал г-на Иванова), и в свою очередь приобрёл её на Нумизматическом слёте у г-на Сидорова исключительно как "новодел" редкой монеты. Только "слова к делу не пришьёшь" и ни кто в МВД не будет разбираться в тонкостях Российской нумизматике с её официальными и не очень "новоделами", и вот уже складывается отличное резонансное дело по задержанию "группы лиц действующих по предварительному сговору" (часть 3 - самая "тяжёлая") и перекрытию устойчивого канала сбыта фальсификата редких Российских монет.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
exkursant пишет: в букве закона на "производить и складировать/накапливать", а так же "в целях наживы".
Понимаете, даже сейчас при всех нынешних законах, и производить и накапливать в целях наживы уже является преступлением. Вопрос только с доказательствами состава, кои не прибавятся при наличии закона. Допустим, будет закон, и что - производство на "вертолетном заводе" автоматически накроется? Это производство и сейчас преступно, и многие на этом форуме смогут рассказать о цепочке поставок, с конкретными фио, паролями и явками. Что меняется с законом? Ни-че-го. Ровным счетом.
Просмотрел последние сообщения форума, тема фуфла очень актуальна. В этой ветке предлагались конкретные шаги. Кому торговля фуфла выгодна? Коллекционерам? Конечно нет. Только тем, кто за личной наживой, погоней за сверхприбылью забывает такие понятие как честь, совесть. К сожалению этим грешат и некоторые аукционы ( умышленно или от незнания не ясно , хочется считать, что именно случайно, а то совсем тошно станет). Так давайте вместе выработаем общий подход к борьбе с фуфлом, сядем за общий стол и забудем обиды.
Вот другой закон, закон разрешительный - мог бы в какой-то мере помочь.
Согласен полностью, т.к. любые ограничения ведут к злоупотреблению и нарушению.
Цитата
exkursant пишет:
§11. Защита монеты
Закон правильный, но в России его принимать ну ни как нельзя, т.к. он будет использоваться не для борьбы с фуфлом, а для повышения раскрываемости и вымогания денег.
Вот как это будет выглядеть: г-на Иванова, в момент продажи "новодела" редкой монеты и получения денег за неё, задерживают сотрудники Полиции, на допросе г-н Иванов даёт показания, что монету он приобрёл у г-на Петрова (последний продавал монету как "новодел", о чём он устно предупреждал г-на Иванова), и в свою очередь приобрёл её на Нумизматическом слёте у г-на Сидорова исключительно как "новодел" редкой монеты. Только "слова к делу не пришьёшь" и ни кто в МВД не будет разбираться в тонкостях Российской нумизматике с её официальными и не очень "новоделами", и вот уже складывается отличное резонансное дело по задержанию "группы лиц действующих по предварительному сговору" (часть 3 - самая "тяжёлая") и перекрытию устойчивого канала сбыта фальсификата редких Российских монет.
Уважаемый scowl! А Вы хоть знаете разницу между "новоделом" и "подделкой"? За новодел никак нельзя привлечь человека к ответственности.
Новодел это изделие монетного двора, сделанные старыми оригинальными или специально сделанными штемпелями. Новоделы всегда в цене и они ничего общего с подделками не имеют.
exkursant пишет: (последний продавал монету как "новодел", о чём он устно предупреждал г-на Иванова)
Кавычки я заметил, но дело в самом смысле приведенного примера (последний продавал монету как "новодел", о чём он устно предупреждал г-на Иванова). Такое впечатление, что пример из средневековья. В полиции тоже не дураки и прекрасно поймут что такое новодел.
Согласен с Долфедом. Новодел - та же монета, но изготовленная на МД в другое время - позже. А подделка, как и фальшивка, делается для ОБМАНА покупателя с целью личной наживы. В полиции это прекрасно поймут. ИМХО
Тема древняя...но ее не решить! Просто не кто не хочет за это браться. Все делается обыденно и просто, все законы есть, только они (законы не кому не нужны) Тут на этом форуме каждый ведущий нумизмат пользующий уважением может рассказать не одну историю о втюхивания фуфла. Или написать роман "ВОЙНА и МИР фуфлодела".Мы господа хорошие сами позволяем обманывать подрастающую молодежь. Вспомните эпизод с фуфловой медалькой ввернутой матросом в зад(по часовой стрелке предварительно просверленной)Цена вопроса 100 баксов. А почему бы вам реликтовым нумизматам не подавать в суд на владельцев фуфла как за попытку мошенничества. Пусть следователи задают вопросы "откуда" ,"кто", и "за сколько" И я Вас уверяю что через пяток - десяток судебных исков и "ВЕРТАЛЕТНЫЙ" вздуется. Нумизмат должен быть зачищен законом.(Во матросик дает ,вот размечтался, обхахочишся)Тут советуют на обнаруженном фуфле ляпы и просчеты "темных дел мастеров"не афишировать. Вы думаете что они не знают..наивные Вы мои, свои просчеты. А покажиш крупным планом (помните "вертолетного Петра - 2")признаки фуфла..Сливай воду туши свет работа на смарку.ФУФЛО штемпель засвечен. Вы думаете мне 100 баксов лишние были и я просверлил медальку? Я "засветил" фуфловые штемпеля. А ВЫ что сделали уважаемые в борьбе с нумизматической чумой? Посадили кого? Аль бональ морду набили? Думаю тема ППР.(за расшифровкой в личку)ИМХО. Матрос
Матросик, простите меня, но после слов "Пусть следователи задают вопросы "откуда" ,"кто", и "за сколько"" я не стал читать дальше. Неужели Вы наивный человек? Вы же сами сказали, что никому до этого дела нет. Тот, кто гонит фуфло, хорошо себя подстраховал. И даже вроде бы честные граждане себя начинают страховать от "неприятностей". Например, аукцион ХХХХ сообщает, если клиент усомнился в подлинности экземпляра, то он (аукцион), готов вернуть деньги, если будет предоставлено не менее 2-х экспертных заключений на данный предмет, подтверждающих неподлинность. А что это означает на практике? Где мне взять 2 экспертных заключения (кроме ОД ГИМ) и сколько это будет стоить? А оправдаются ли мои издержки и хлопоты? Юридически этот вопрос решать сложно. Поэтому выход один - полагайся целиком и полностью на себя и своих товарищей. Вот поэтому я здесь, в этом клубе.
Уважаю, Матросик, правильный поступок. Но, к сожалению, все фуфло не просверлишь. А очень многое фуфло дороже значительно ста баксов. У меня друг, ранее был просто инвестором. Были деньги – купил две монеты на одном всем.известном аукционе( не буду называть), купил более 50т баксов за каждую. А когда стал интересоваться вскоре, получил заключение на них, оказалось фуфло. Пошел на аук – там сразу поняли, за чем пришёл– не наши монеты .... В общем он их послал, монеты выкинул... Мог себе позволить. Вот такая история... Известный здесь на форуме человек. Будет надо, сам продолжит.
Emerald пишет: Матросик, простите меня, но после слов "Пусть следователи задают вопросы "откуда" ,"кто", и "за сколько"" я не стал читать дальше. Неужели Вы наивный человек? Вы же сами сказали, что никому до этого дела нет. Тот, кто гонит фуфло, хорошо себя подстраховал. И даже вроде бы честные граждане себя начинают страховать от "неприятностей". Например, аукцион ХХХХ сообщает, если клиент усомнился в подлинности экземпляра, то он (аукцион), готов вернуть деньги, если будет предоставлено не менее 2-х экспертных заключений на данный предмет, подтверждающих неподлинность. А что это означает на практике? Где мне взять 2 экспертных заключения (кроме ОД ГИМ) и сколько это будет стоить? А оправдаются ли мои издержки и хлопоты? Юридически этот вопрос решать сложно. Поэтому выход один - полагайся целиком и полностью на себя и своих товарищей. Вот поэтому я здесь, в этом клубе.
Да Вы в принципе правы. У Вас есть предложение или так просто матроса мордой об стол? Те которые "настоящие нумизматы" они защищены своими деньгами и частично репутацией аукциона. Там работают люди которые разбираются в этих вопросах ,плюс консультации ГИМ. А остальные это просто так...ни денег серьезных, ни знаний фундаментальных. Так собиратели. Вы если не боитесь кошмаров загляните вот прямо сейчас на "молоток" С уважением к Вам. Короче ППР.
andvet пишет: вы бы хоть для разнообразия пошли бы хоть что-нибудь сделали
Надо будет создать тему "Что лично ТЫ сделал для нумизматики?!"
Цитата
Долфед пишет: не буду называть
Не будете называть, тогда и не надо воздух трясти. Или вы думаете тут школьники сидят с открытым ртом слова ловят? Либо давайте конкретику, либо не пишите вообще. К чему пустопорожнее?
Матросик пишет: Да Вы в принципе правы. У Вас есть предложение или так просто матроса мордой об стол? Те которые "настоящие нумизматы" они защищены своими деньгами и частично репутацией аукциона. Там работают люди которые разбираются в этих вопросах ,плюс консультации ГИМ. А остальные это просто так...ни денег серьезных, ни знаний фундаментальных. Так собиратели. Вы если не боитесь кошмаров загляните вот прямо сейчас на "молоток" С уважением к Вам. Короче ППР.
Никого не хотел мордой об стол. Извините, если чем-то обидел. Я новичок в этом клубе (это видно по дате моей регистрации) и уважаю всех членов клуба. Если я начал диалог, то значит уважаю собеседника. Значит считаю его знающим и компетентным. С уважением, Илья.
Долфед пишет: Уважаю, Матросик, правильный поступок. Но, к сожалению, все фуфло не просверлишь. А очень многое фуфло дороже значительно ста баксов. У меня друг, ранее был просто инвестором. Были деньги – купил две монеты на одном всем.известном аукционе( не буду называть), купил более 50т баксов за каждую. А когда стал интересоваться вскоре, получил заключение на них, оказалось фуфло. Пошел на аук – там сразу поняли, за чем пришёл– не наши монеты .... В общем он их послал, монеты выкинул... Мог себе позволить. Вот такая история... Известный здесь на форуме человек. Будет надо, сам продолжит.
Матросик пишет: Да Вы в принципе правы. У Вас есть предложение или так просто матроса мордой об стол? Те которые "настоящие нумизматы" они защищены своими деньгами и частично репутацией аукциона. Там работают люди которые разбираются в этих вопросах ,плюс консультации ГИМ. А остальные это просто так...ни денег серьезных, ни знаний фундаментальных. Так собиратели. Вы если не боитесь кошмаров загляните вот прямо сейчас на "молоток" С уважением к Вам. Короче ППР.
Если я правильно понял, то Вы меня относите к "остальным". Что ж, пусть будет так. На когда я слушу или вижу фразу "денег серьезных", то возникают сомнения в честности сказавшего или написавшего. Это уже не нумизматика, а бизнес. Для меня не важно сколько денег у коллекционера, а важно его отношение к делу.
Спасибо, eug1977, очень улыбнуло. Кстати, всех с Праздником! С Днём нашей независимости! Только вот от кого? 
) ,и тем более есть финансовая прокладка.
Может нам сейчас сформировать предложения по конкретным шагам, действиям, посмотрим, что каждый сможет сделать, для себя определиться с "бизнес-планом"? Или нам слабо, модно только в виртуале мечтать "как бы было бы хорошо"?
