Вот еше один из этой оперы ,подрезка Надо отдельную тему по этим подрезкам собрать .
Этот, КМК, и по другим позициям отталкивает: - прядь волос на лбу; - глаз с прищуром; - нос картошкой. Да и сам весь рыхлый. Не удивлюсь если этот вообще фуфел от перерезанного!
Но у меня ( как не специалиста по серебру совсем ) и у продавца остался вопрос - где можно почитать про перерезку с 1912 на 1913 год и , коль скоро на Волмаре и других площадках по лошадиным ценникам стоят такие же рубли 1913 года ( с гарантиями и все такое ) нет ли все же ДВУХ видов штемпеля по ним ?
Понимаю, что наминусовать могут знатоки , но сейчас с лупой 10 кратного увеличения крутили оба монету и не увидели ни заусенцев каких либо, ни высота цифры по сравнению с другими не плавает визуально, в общем не нашли признаков "грубого вмешательства".
Заранее благодарю за ссылки и т.п.
Мальчик, которого на пасеке укусила коза, потерял веру в логику...
kurumoch пишет: Рад, что поспособствовал приятной теме
Сейчас загружу с макросъемкой фото.
Но у меня ( как не специалиста по серебру совсем ) и у продавца остался вопрос - где можно почитать про перерезку с 1912 на 1913 год и , коль скоро на Волмаре и других площадках по лошадиным ценникам стоят такие же рубли 1913 года ( с гарантиями и все такое ) нет ли все же ДВУХ видов штемпеля по ним ?
Понимаю, что наминусовать могут знатоки , но сейчас с лупой 10 кратного увеличения крутили оба монету и не увидели ни заусенцев каких либо, ни высота цифры по сравнению с другими не плавает визуально, в общем не нашли признаков "грубого вмешательства".
Заранее благодарю за ссылки и т.п.
Согласен! У самого аналогичный рубль 1913 года. Вчера также со всех сторон его осмотрел. Не видно вмешательств. По идее, перерезка может делаться 2-мя способами: 1. Напайка сверху дополнительная, потом перегравировка. 2. Перегравировка поверхности существующего рубля (2-ки на 3-ку). Но тогда будет углубление на месте новой цифры. Подскажите, если я не прав.
Чем кроме геометрии расположения и соосности столбиков и цифр ( и хвостика у 9-ки ) данный рубль отличается от , например , вот этого ? Безусловно подпадающего под определение "настоящего".
Мальчик, которого на пасеке укусила коза, потерял веру в логику...
На цифре 3 такие же следы износа ( при увеличении фото до максимума ) как и на цифрах рядом. Пескоструйкой его не думаю что догоняли до нужных параметров.
Поэтому прошу доп.информацию на тему перерезки 1913 года
Спасибо заранее.
Мальчик, которого на пасеке укусила коза, потерял веру в логику...
По поводу разных штемпелей. Писал уже , что смотрел на рубли 1910 - 15 годов и узрел некую закономерность. На нечетных рублях(11 13 15) городок(зубец) посередине второй единицы в дате, на четных(10 11 14) не посередине. Опровержение этого на на рублях любого года(10 11 12 14 15) может быть возможным доказательством наличия разных видов штемпелей, в том числе и для рубля 1913 Перерезки не под лупой(ваша явно не 10 кратная) , а под микроскопом искать надо, резчик спец тоже под микроскопом работает и не факт , что оставит великие следы.
Cherep035 пишет: По поводу разных штемпелей. Писал уже , что смотрел на рубли 1910 - 15 годов и узрел некую закономерность. На нечетных рублях(11 13 15) городок(зубец) посередине второй единицы в дате, на четных(10 11 14) не посередине. Опровержение этого на на рублях любого года(10 11 12 14 15) может быть возможным доказательством наличия разных видов штемпелей, в том числе и для рубля 1913 Перерезки не под лупой(ваша явно не 10 кратная) , а под микроскопом искать надо, резчик спец тоже под микроскопом работает и не факт , что оставит великие следы.
Но, тогда, перерезанная цифра должна быть утоплена относительно других элементов. Правильно? А это будет видно и при увеличении хорошей лупой.
Тогда , как вариант, везти его в ННР или РНГА , чтоб под сильным микроскопом специалисты смотрели ? Куда лучше ? И , получается, рубль 1913 ЭБ вне коробки вообще отнести к "токсичному" материалу в нумизматике ?
Мальчик, которого на пасеке укусила коза, потерял веру в логику...
kurumoch пишет: Тогда , как вариант, везти его в ННР или РНГА , чтоб под сильным микроскопом специалисты смотрели ? Куда лучше ? И , получается, рубль 1913 ЭБ вне коробки вообще отнести к "токсичному" материалу в нумизматике ?
Нормальный вариант - отнести к специалистам , микроскоп - это как рентгеновский снимок , кто не знает, что смотреть , ничего и не увидит . а рубли 1913 ЭБ не первй день известны в плане перерезок , 1912 замечательно подхолит,(как говорится - грех не использовать)
итого еще шесть таких экземпляров, прошедших и экспертизы, и аукционные дома (некоторые из них на одних и тех же аукционах торговались в разное время, проходы не учитывал). по такому качеству фоток определить одноштемпельность затруднительно… некоторые приведенные экземпляры по начертанию тройки вызывают явное недоверие, некоторые выглядят правдоподобно. все приведенные мной экземпляры – подрезка, в т.ч. и МиМовский? ну и, соответственно, если все это подрезки, то о какой экспертизе может идти речь, если столько именитых аукционных домов и грейдинговых контор подтвердили их подлинность. вполне могут выдать на экземпляр ТС заключение о подлинности, и что? были все же рубли 1913 года с таким расположением городка к единице, или нет?
итого еще шесть таких экземпляров, прошедших и экспертизы, и аукционные дома (некоторые из них на одних и тех же аукционах торговались в разное время, проходы не учитывал). по такому качеству фоток определить одноштемпельность затруднительно… некоторые приведенные экземпляры по начертанию тройки вызывают явное недоверие, некоторые выглядят правдоподобно. все приведенные мной экземпляры – подрезка, в т.ч. и МиМовский? ну и, соответственно, если все это подрезки, то о какой экспертизе может идти речь, если столько именитых аукционных домов и грейдинговых контор подтвердили их подлинность. вполне могут выдать на экземпляр ТС заключение о подлинности, и что? были все же рубли 1913 года с таким расположением городка к единице, или нет?
Давно вертится вопрос - чем доказано что штемпель был один? или что он не был подрезан (подчищен, подкорректирован и тп)? Тему бы надо продолжить (КМК) , тема нужная и позновательная. С уважением
В то время, когда лет пять-шесть ,ну может чють больше, назад эта монета появлялась изредко (два-четыре раза в год), а за последние два посыпались предложения как дождь, ни кого не насторожило? Понятно,что коммерческая составляющая ,косающаяся этой монеты, сильней всех доводов, но разумный предел должен быть. На мой взгляд все ЭБ ,уж теперь, должны продаваться только с экспертизой. С ВС гораздо проще. (ИМХО)
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
edyushca пишет: На мой взгляд все ЭБ ,уж теперь, должны продаваться только с экспертизой.
Как раз теперь экспертиза и не нужна , все , кто тему читает , могут на раз определить перерезку . Научили Ну если конечно не появится доказательств по разновидам штемпелей .
Cherep035 пишет: Цитата Vladign1975 пишет: Вроде RNGA. И домик не посередине! А какой у них слаб ? Новый с финансовой гарантией ? Тогда и предъявить можно , посмотреть как эта фишка работает
Не знаю. Завтра на Русском наследии выставляется. MS61
Cherep035 пишет: Цитата Vladign1975 пишет: Вроде RNGA. И домик не посередине! А какой у них слаб ? Новый с финансовой гарантией ? Тогда и предъявить можно , посмотреть как эта фишка работает
Не знаю. Завтра на Русском наследии выставляется. MS61
В Русском наследии говорят, что лот снимут.
Никакие особые условия, описанные в подписи, по умолчанию не принимаются. Все должно быть обговорено в сообщениях на форуме или в лс.
Жаль, такая хорошая тема угасла. Наверное много «авторитетных» людей набрали себе эти перерезки. Может я конечно я не прав и есть разные штемпели, но тут это никто не отстоял
кстати, если сравнивать МиМовский экземпляр с другими, рассматривая тройку, то она на нем еще и слегка повернута по часовой стрелке по сравнению с другими, если судить по этой не очень хорошей фотке прохода а тема не в своем разделе, кмк, ибо если на экземпляре ТС есть переделка в тройку, то это не реставрация, а поддельная монета для обмана коллекционеров