BUK333 пишет: ...критически относиться ко многим казалось бы ж/б вещам. В этом ее главная ценность.
Да у этой медали моща такая, что не КООТам своим бредом. Никакого благословления на форуме не нужно. Как Моська на слона, которому всё пофиг. А выкладывание инфы в инете... Надо ли? Думал об этом. Просто уже бред достал настолько, что решил побазарить на эту тему.
norvegiangold пишет: KOOT, Да пусть продает, в чем проблема? Ну не получит он здесь рекомендаций. Дальше что? Вам зачем ввязываться в ЭТО?
"С жульем, допустим, надо бороться" (С)
Это уже не первый случай, когда Т/С выставляет на обсуждение очень сомнительный мягко скажем предмет, от которого за версту разит фуфлом, и на все аргументы отвечает "вы меня не убедили, я так не считаю" и в ответ приплетает людей, людей весьма уважаемых, но очень сильно приукрашивая, то, что ему эти люди сказали.
после чего, делается "вывод" что вы тут все "ухари тупорылые, и ничего не понимаете", а я этот раритет считаю эксклюзивным RRRR-ом, и буду продавать только за стотыщ-мильёнов... при том рано или поздно, собирается "доказательная база" типа того же "заглючения Хаврина" и громких фраз типа "на Старой Монете медаль не признали не-подлинной, хотя и обсуждали почти месяц" Вы и сами видите, что т/с на такие фразы - мастак.
так, по крупице получается вроде как куча мелких доводов каждый из которых - "маленький подлог" в сумме дающий огромную ложь.
На другом форуме, за систематическую "порчу форума" своими измышлениями этот пользователь получил бессрочный бан, так он взял следующий фуфел и пришел с ним сюда.
taiss-у отвечать на это сообщение не надо, это не для него писано, а для нормальных здравомыслящих людей.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Вася, прими валиум. Всё хорошо, всё нормально. Все дураки, а ты прынц. Побольше таких экспертов как ты... (Хоть рарики можно будет с рук купить. ) Что ж не скажешь, что в МиМ приносили, а все эксперты отфутболили. Там вторую медаль 1719 года показывали? Что же фото не покажешь? Что, даже не отсканировали? Был бы литой клон, показал бы...
Вася, когда расскажешь про Рейхелевскую полтину? Продали на МиМ за 10 млн. рублей (аук 36, лот 328), а потом покупатель отнёс в ГИМ и получил заключение о неподлинности? А вы там свою бумагу с экспертизой не предъявили? А вы копию владельцу-продавцу даёте? А они ж..у не поранили, вытераясь? (Игорь Лаврук: Лучше всего брать экспертное заключение той организации, в которой Вы покупаете предмет.) Так кто пострадал во всём этом? Расскажи, дурилка картонная. А то слушок гнилой ходит.
Вася, я тебя просвещу! Как раз обзыванием экспертом подлинного предмета подделкой и есть мошенничество и жульё, если далее выкуп по-дешёвке. Ах, да, ты ж у нас не эксперт аттестованный, а ты Эксперт МиМа по совдепии и России! Давай, давай, изучай попиксельные отличия современности. Потомки оценят... Извини, твои реплики не могу полностью читать, твои признаки шизо...ии просто душат чистый разум.
Пора бы ставить лошадь впереди телеги, тему с головы на ноги, копии после оригиналов... а фуфло на помойку.
Taiss, не знаю, что тебе объясняли музейщики про копирование штемпелей в 18 веке, а самое главное - что ты из сказанного ими усвоил. Все аверсы, до сих пор в обеих темах показанные как "копии", есть новоделы, сделанные старым, уставшим, теснутым, но, похоже оригинальным штемпелем. Обрати внимание на аверс:
Вот этот оттиск может претендовать на звание оригинального. Да, да... из первой четверти 18 века! Твой трогать не будем, пока... давай с этим поработаем.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Есть у него и выкрошки: под "С" в "Петрусь" и напротив под "Т" в "император"... а может и не выкрошки это, а метки гравера. Но они есть!! Стало быть штемпель тот же. Теперь чего же на нём нет, что есть на новоделах? Нет, например, следов так тобой горячо любимой ржавчины. А главное нет следов того, как эту ржавчину сошлифовывали. При зачистке ражавого штемпеля идёт утеря деталей, вестимо. Вот эта утеря на новоделах есть.
Ну да, он же без трещин - следов оригинальности. И в фуфлореферат никак не вписывается. А по сему ни читать о нем, ни видеть его Taiss не сможет Туннельный синдром, взгляд дятла. Его-то копия c усталого штемпеля. С трещиной. ПС: может кто-нибудь сможет сгрузить отсюда большую картинку с водзнаками - у меня не получается
У тебя самого взгляд обкуренного дятла, долбишь всё подряд. Загадил тему про медаль керамическими штемпелями, а тему про керамические штемпели решил удивить обзором медали... Где разъяснения по керамическим штемпелям?
Цитата
exkursant пишет: Вот этот оттиск может претендовать на звание оригинального. Да, да... из первой четверти 18 века!
Ага, Кадашевский монетный двор делал кружки из меди, а затем новоделы в меди... Ржунимагу.
Этот "новодел" копированными штемпелями, только в плохом состоянии. Аналог см. тут: Пост № 149
Интересно все это было читать. Приносили эту медаль к нам в РНД, смотрели ее наши эксперты (однозначно неподлинная!!!), а хозяин вел разговор в том же духе: докажите, что это фуфло, нет, я не согласен. А зачем эксперту Росохранкультуры чего-то доказывать, он должен взять предмет на изучение и по итогам выдать экспертное заключение. Это и было предложено владельцу, а он отказался, видимо понимая, какой результат будет в итоге. Вне зависимости, что владелец здесь напишет, вопрос решается просто: сдай предмет на экспертизу,заплати денег эксперту и получи заключение. А хочешь спорить - сначала сам стань экспертом, сертифицированным Росохранкультурой.
bvu111 пишет: Интересно все это было читать. Приносили эту медаль к нам в РНД, смотрели ее наши эксперты (однозначно неподлинная!!!), а хозяин вел разговор в том же духе: докажите, что это фуфло, нет, я не согласен. А зачем эксперту Росохранкультуры чего-то доказывать, он должен взять предмет на изучение и по итогам выдать экспертное заключение. Это и было предложено владельцу, а он отказался, видимо понимая, какой результат будет в итоге. Вне зависимости, что владелец здесь напишет, вопрос решается просто: сдай предмет на экспертизу,заплати денег эксперту и получи заключение.
Сумбурно всё написано. Так сумбурно с гонором и тогда лично вы говорили. Это пишет тот эксперт, который сказал, что медаль должна стоять на ребре? Что-то не получилось медаль из РНД тоже на ребро поставить. Да, предложили получить заключение С. Левина. Но у него был больничный довольно долгий. Пока не дошел... Да и я Левину поставил условие, чтобы он посмотрел медали в Эрмитаже. Он там пока не был по этому поводу. Хотя ваш шеф и похвалил, что я начал с ней работать вместе с музейными работниками... Ваш шеф указал вам и на остатки штемпельного блеска. Насколько помню, в микроскоп там у вас так и не посмотрели. А микротрещины-отслойки вы просмотрели. А из трёх ваших экспертов только вы что-то хотели сказать в пользу неподлинности, но так и не сказали. Ну, готов здесь от вас услышать, почему?
Цитата
bvu111 пишет: А хочешь спорить - сначала сам стань экспертом, сертифицированным Росохранкультурой.
А вы лично получили аккредитацию по экспертизе медалей? А экспертное заключение Н. Введенского, аттестованного эксперта Росохранкультуры по медалям, для вас значения не имеет? Вот получите аккредитацию по медалям, тогда и попробуйте его заключение оспорить.
Тут почитайте про 10 копеек 1762 года Элементарные монеты по своей теме научитесь определять на подлинность... А когда научитесь и получите аккредитацию по экспертизе медалей, тогда может и поговорим о моей медали и заключении Н. Введенского? Жуть...
Я так понял, РНД надо исключить из потенциальных партнёров?
exkursant пишет: Копированными с чего? С треснутого? Которым твой псевдооригинал чеканен? Окстись, товарищъ, даже не смешон ход мыли твоей... жалок.
Ага, невозможно убрать дефекты при повторном изготовлении штемпелей... По-вашему, как изготовили повторный штемпель в 18 веке? Без промежуточного этапа? Ага, знаток, назовите ещё какие-нибудь слепочные материалы и произнесите литьё. На промежуточном этапе нельзя доработать? Как раз на реверсе по С в ВЪРНОСТЬ убрана трещина, на аверсе все дефекты оставлены при первом повторном изготовлении.
Цитата
exkursant пишет: Трещин штемпеля нету!
По тому, как сглажены и затёрты детали на втором, в отличии от первого, можно говорить об остаточных следах трещины штемпеля после износа и чистки. Внимательней надо смотреть и на качественном фото. На золотой чистки не было, а половина следа от трещинки штемпеля от КО стёрта от износа. Да и на край штемпеля и опушку внимательней надо смотреть. На каждой медной два следа. Тут даже не надо с золотой сравнивать, и так понятно - копированность.
Желание поднатаскаться по теме? Когда явите нам знания по керамическим штемпелям и образцы?
Taiss пишет: ...и произнесите литьё. По-вашему, как изготовили повторный штемпель в 18 веке? Без промежуточного этапа? На промежуточном этапе нельзя доработать?
Наконец-то и ТС "догнал", что эту позицию надо защищать. Ну-ну. Пурхайся Без слова "литьё" никак не обойтись : вот это ты пули отливаешь, Taiss. На промежуточной стадии копирования и дорабатывается всё. По другому никак, особенно в восемнашке. На том и вся... "правда ваша".
1. Повторный штемпель в 18 веке делали с маточника. 2. Маточник изготавливали с формы, т.е.давили его в форму. 3. В случае копирования, формой служил копируемый штемпель. Если он был для этого пригоден.... в этом-то и вся загвоздка. В треснутый штемпель задавить маточник не получится - порвет его. На сим, мил человек, ты и "вляпался". Дошло только поздновато... резьба видать у тебя пологая Штемпель у новоделов не копированный, а старый, ржавый и треснутый. Провалялся по шкафам да чуланам лет сорок - нашли, пошеркали, помыли, да тиснули...смотри фактуру поверхости на выпуклых частях, там следы твоей любимой ржавчины никто не выводил. Не смог бы вывести. Невозможно это, будешь тереть - рисунок испортишь... щеткой смахнули да и тиснули.
exkursant пишет: Повторный штемпель в 18 веке делали с маточника.
Щас ты глупость сказал про штемпель аверса...
Не твоя планочка, слишком высокая. Уровень Введенского, Левина, Соколова, Биткина не для тебя. В сторонке сиди, штудируй, жуя валиум. Вася так уже делает.
Когда явишь нам знания по керамическим штемпелям и образцы? Сходи в стоматологическую поликлинику, где литейка есть. Там тебе мозги промоют.
Taiss пишет: Сходи в стоматологическую поликлинику, где литейка есть.
Врал, выходит, мерзавец, что звон у медали... Искренне желаю тебе найти покупателя на медаль. Доброго дядю с деньгами... и связями. 8) И эту тему закрываю.
