Лошадь явно резаная. Пропорции не соблюдены и поле вокруг коня глаженое при общей коррозированности монеты (итд, итп). Даже если Долустить, что эта копнйка когда-то была подлинной, то таковой ее уже больше не признают, благодаря неумелому вмешательству.
А технологию начинают перенимать у китайцев - берётся свежий фуфел, и после процедуры "старения" его впаривают как видавший виды, со следами не лёгкой жизни, рарик. Вот исходник:
А технологию начинают перенимать у китайцев - берётся свежий фуфел, и после процедуры "старения" его впаривают как видавший виды, со следами не лёгкой жизни, рарик. Вот исходник:
А вот нормальная с Гелоса:
Вы думаете это подделка? Монета была приобретена почти год назад (в паре с 2-х копеечником Петра3) на Молотке у продавца с довольно высоким рейтингом из Белгородской области. Он продавал довольно много копанины. Эту монету он выкопал сам вместе с другими монетами. Думаю, человек не врет… Вот его слова: «Подлинность сомнений не вызывает, монеты подняты из земли(урожай этого года)»
Диаметр совпадает с подлинником. Соосность. Металл как у деньги Елизаветы. Гурт не просматривается – забит. Вес 3,85 гр. Отверстие – по всей видимости, раньше была в составе украшения.
Таких подделок китайских я не видел, хотя они под боком живут.
В последнее время наплыв подделок, маскируемых уже не легендами о "монетке из сундука бабушки", а о "монетке из ямки поисковика". Еще раз сравните этот предмет с с предметами на картинках, на которые я дал ссылки.
[quote="NS97"]Не хотят брать? Отверстие – по всей видимости, раньше была в составе украшения.
Не реально медной копейке оказаться на украшении.
А вот с этим не согласен. Тёртые медяки с отверстиями попадаются часто. От "медного бунта" до Александра II (из тех, что видел сам). Не обязательно, что это было женское украшение, а не "оформление" сбруи, но сам факт использования медных монет в качестве привесок - имеет место быть.
Россиянин
Гость
0
12.02.2008 10:39:30
Цитата
Раушан ?????:
Цитата
[quote="NS97"]Не хотят брать? Отверстие – по всей видимости, раньше была в составе украшения.
Отверстие – по всей видимости, раньше была в составе украшения.
Не реально медной копейке оказаться на украшении.[/quote]
Реально, Вы что дырявой меди не видели!?! Не все украшения из серебра да золота делали. Накладно было, на коня допустим.
Россиянин
Гость
0
12.02.2008 10:52:48
Цитата
А технологию начинают перенимать у китайцев - берётся свежий фуфел, и после процедуры "старения" его впаривают как видавший виды, со следами не лёгкой жизни, рарик.
В вашей реплике есть доля истины . Но !Данный предмет к китайцам и их методам отношения не имеет . До ТАКОГО состояния монету состарить практически не возможно . Китайцы НЕ так старят монеты . Здесь мы видим явные следы хождения .
Если монета фальшивая - то изготовлена она скорее всего путём перечекана из абсолютно лысой и убитой монеты .
100 процентно утверждать , что это фуфло - нельзя .
В последнее время наплыв подделок, маскируемых уже не легендами о "монетке из сундука бабушки", а о "монетке из ямки поисковика". Еще раз сравните этот предмет с с предметами на картинках, на которые я дал ссылки.
Да согласен в наше время легенд хватает. А то, что монета похожа на представленные Вами, то что здесь удивительного. Копии делают с подлинников, вот и есть черты общие… А если с Гелосом сравнивать…опять же не аргумент, поштемпельные разновидности были. Если монету с Гелоса сравнить с МиМовскои, то между ними отличия есть, это ж не значит, что одна из них подделка. Но все же спасибо за мнение С уважением dec.
А технологию начинают перенимать у китайцев - берётся свежий фуфел, и после процедуры "старения" его впаривают как видавший виды, со следами не лёгкой жизни, рарик.
В вашей реплике есть доля истины . Но !Данный предмет к китайцам и их методам отношения не имеет . До ТАКОГО состояния монету состарить практически не возможно . Китайцы НЕ так старят монеты . Здесь мы видим явные следы хождения .
Если монета фальшивая - то изготовлена она скорее всего путём перечекана из абсолютно лысой и убитой монеты .
100 процентно утверждать , что это фуфло - нельзя .
Ну не соглашусь с вами. Обратите внимание на сохранившееся детали обсуждаемого предмета - уздечку, прочие детали всадника и животного. Буквы и останки "арматуры". они фактичекски идентичны тому "стилю", что мы наблюдаем на "фуфеле хорошего качества" с моей ссылки. К китайцам это действительно не имеет отношения, т.к. является "местной" подделкой.
Про "китайские" методы зарывания свежеотчеканенного предмета в "гуано" и для достоверности приложенного пару раз молоточком или киянкой я слышал непосредственно от знакомого-китайца, с которым сталкивался лет 5 назад (не могу гарантировать подлинность его расказа, потому передаю его "как есть").. Вот и провел аналогию..
А технологию начинают перенимать у китайцев - берётся свежий фуфел, и после процедуры "старения" его впаривают как видавший виды, со следами не лёгкой жизни, рарик.
В вашей реплике есть доля истины . Но !Данный предмет к китайцам и их методам отношения не имеет . До ТАКОГО состояния монету состарить практически не возможно . Китайцы НЕ так старят монеты . Здесь мы видим явные следы хождения .
Если монета фальшивая - то изготовлена она скорее всего путём перечекана из абсолютно лысой и убитой монеты .
100 процентно утверждать , что это фуфло - нельзя .
Ну не соглашусь с вами. Обратите внимание на сохранившееся детали обсуждаемого предмета - уздечку, прочие детали всадника и животного. Буквы и останки "арматуры". они фактичекски идентичны тому "стилю", что мы наблюдаем на "фуфеле хорошего качества" с моей ссылки. К китайцам это действительно не имеет отношения, т.к. является "местной" подделкой.
Про "китайские" методы зарывания свежеотчеканенного предмета в "гуано" и для достоверности приложенного пару раз молоточком или киянкой я слышал непосредственно от знакомого-китайца, с которым сталкивался лет 5 назад (не могу гарантировать подлинность его расказа, потому передаю его "как есть").. Вот и провел аналогию..
Видел я такие монеты из "гуана", это сразу бросается в глаза. И цвет металла совсем другой у таких «гуавновых монет». Китаец Вас не обманул. А на счет схожести – я выше написал. Тут сразу видно, что монета старая…может сканер не передает истинной картинки.
Россиянин
Гость
0
12.02.2008 11:22:15
TO NS97
Про китайские методы Вы правы... :lol: Монета на длительный срок окунается в ... говно ( простите , если кто в этот момент кушает )... Взять хотя бы их "бублики" - не все . но часто их старят таким методом... :roll:
Так что господа - не берите в руки китайские монеты и не говорите , что вас не предупреждали... :lol:
В последнее время наплыв подделок, маскируемых уже не легендами о "монетке из сундука бабушки", а о "монетке из ямки поисковика". Еще раз сравните этот предмет с с предметами на картинках, на которые я дал ссылки.
Да согласен в наше время легенд хватает. А то, что монета похожа на представленные Вами, то что здесь удивительного. Копии делают с подлинников, вот и есть черты общие… А если с Гелосом сравнивать…опять же не аргумент, поштемпельные разновидности были. Если монету с Гелоса сравнить с МиМовскои, то между ними отличия есть, это ж не значит, что одна из них подделка. Но все же спасибо за мнение С уважением dec.
Не подделка. Это два разных описанных штемпеля.А исходник для указанного Вами изделия определен очень точно.Таких ноготков у змея не было вообще.
[quote="NS97"]Не хотят брать? Отверстие – по всей видимости, раньше была в составе украшения.
Не реально медной копейке оказаться на украшении.
А вот с этим не согласен. Тёртые медяки с отверстиями попадаются часто. От "медного бунта" до Александра II (из тех, что видел сам). Не обязательно, что это было женское украшение, а не "оформление" сбруи, но сам факт использования медных монет в качестве привесок - имеет место быть.
Скорее всего я не прав в своем утверждении, ибо сужу из того, что имел возможность видеть, а видел на укрошениях лишь одно серебро народов Поволжья. Если предположить, что монета о которой идет речь в данной теме использовалась как укрошение то стоит обратить внимание на дырку-по ней не видно, что монетка когда-то качалась как маятник, ибо края дырки настораживают. Потом монетка должна быть тертой, а выглядит она так как быто ее зубилом вырезали.
То что представленный предмет -- фуфло, у меня сомнений не вызывает. Мое мнение, что бы оно не значило -- 100% фуфло. Сравните хотя бы форму головы лошади. Выходит что господин с молотка "соврамши"...
dec, могете сказать что штемпель новый, то есть разновидность, так в таком состоянии даже себе не докажете. Хотя, господин Фуфлодел с этого форума вас может поддержать. У него помнится тоже или копейка или деньга новой штемпельной разновидности имеется.
NS94-исходником было чуточку другое,но тоже г...Логика - совершенно верная по пробиванию и старению.Скоро будет как в Поднебесной-на 100 фальшаков 3-4 настоящих монеты... А гелосовская монетина точно настоящая?
Россиянин
Гость
0
12.02.2008 17:25:44
Цитата
То что представленный предмет -- фуфло, у меня сомнений не вызывает. Мое мнение, что бы оно не значило -- 100% фуфло. Сравните хотя бы форму головы лошади. Выходит что господин с молотка "соврамши"...
dec, могете сказать что штемпель новый, то есть разновидность, так в таком состоянии даже себе не докажете. Хотя, господин Фуфлодел с этого форума вас может поддержать. У него помнится тоже или копейка или деньга новой штемпельной разновидности имеется.
О каких штемпельных разновидность может идти речь ? Клан сказал , что конина резаная . Скорее всего так оно и было .Я лично держал эту монету в руках .
Настоящая! На самом деле сдавалась на аукцион она совсем в другом виде, но там ее похоже почистили. В своем архиве попытался найти фото до чистки, но к сожалению не нашел, есть только такое же!
Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность. Уинстон Черчиль
О каких штемпельных разновидность может идти речь ? Клан сказал , что конина резаная . Скорее всего так оно и было .Я лично держал эту монету в руках .
А что значит то что вы это в руках держали? Утверждаете что оригинал?
Россиянин
Гость
0
13.02.2008 08:54:56
Цитата
Цитата
О каких штемпельных разновидность может идти речь ? Клан сказал , что конина резаная . Скорее всего так оно и было .Я лично держал эту монету в руках .
А что значит то что вы это в руках держали? Утверждаете что оригинал?
Это значит , то что я её держал в руках . Нет , я не утверждаю , что это оригинал . Но есть маааленькая вероятность , что она подлинная . Я медью почти не занимаюсь , поэтому не берусь утверждать . Монета имеет следы: 1)ХОЖДЕНИЯ . 2) неумелого реставрационного вмешательства .
KБ ?????: [quote="Россиянин"] О каких штемпельных разновидность может идти речь ? Клан сказал , что конина резаная . Скорее всего так оно и было .Я лично держал эту монету в руках .
О каких штемпельных разновидность может идти речь ? Клан сказал , что конина резаная . Скорее всего так оно и было .Я лично держал эту монету в руках .
А что значит то что вы это в руках держали? Утверждаете что оригинал?
Это значит , то что я её держал в руках . Нет , я не утверждаю , что это оригинал . Но есть маааленькая вероятность , что она подлинная . Я медью почти не занимаюсь , поэтому не берусь утверждать . Монета имеет следы: 1)ХОЖДЕНИЯ . 2) неумелого реставрационного вмешательства .
Она имеет следы хождения разве что по ней. А реставрационное вмешательство, будь оно даже мегаумелое, автоматом переносит любую подлинную монету в разряд подделок. Но в данном случае исходник подделка. Хотя бы потому, что нарушена соостность, не говоря уже про змея-губошлепа.
Вы не представляте, сколько людей сдались находясь в одном шаге от удачи.
когда ее принесли в ГиМ.Еще не мытую.Сомнений она не вызывала никаких.
И где же заключение?
Я имел ввиду монету с Гелоса.
А в Гелосовской монете никто не сомневался!
Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность. Уинстон Черчиль
Россиянин
Гость
0
13.02.2008 10:18:37
Цитата
А реставрационное вмешательство, будь оно даже мегаумелое, автоматом переносит любую подлинную монету в разряд подделок.
Ну вы сказанули ! Подлинная реставрированая монета НИКАК не может попасть в разряд подделок... Она попадёт в разряд ПОДЛИННЫХ РЕСТАВРИРОВАННЫХ МОНЕТ :roll: . Масло маслянное .
Это я не про арматурную копейку , а в общих чертах...
Ну вы сказанули ! Подлинная реставрированая монета НИКАК не может попасть в разряд подделок... Она попадёт в разряд ПОДЛИННЫХ РЕСТАВРИРОВАННЫХ МОНЕТ :roll: . Масло маслянное .
Это я не про арматурную копейку , а в общих чертах...
Коллега, я ссылаюсь на мнение г-на Ярослава Адрианова (см. "Русские монеты 1700-2000. Исторический обзор и каталог". стр. 21-22) К сожалению нет в нумизматической классификации понятия подлинных реставрированных монет. Есть: подлинные, фальшивые, поддельные, новодельные, спецвыпуски, пробные.
Вы не представляте, сколько людей сдались находясь в одном шаге от удачи.
Россиянин
Гость
0
13.02.2008 10:53:27
Цитата
Цитата
Ну вы сказанули ! Подлинная реставрированая монета НИКАК не может попасть в разряд подделок... Она попадёт в разряд ПОДЛИННЫХ РЕСТАВРИРОВАННЫХ МОНЕТ :roll: . Масло маслянное .
Это я не про арматурную копейку , а в общих чертах...
Коллега, я ссылаюсь на мнение г-на Ярослава Адрианова (см. "Русские монеты 1700-2000. Исторический обзор и каталог". стр. 21-22) К сожалению нет в нумизматической классификации понятия подлинных реставрированных монет. Есть: подлинные, фальшивые, поддельные, новодельные, спецвыпуски, пробные.
Да не об этом речь :roll: Вы путаете КАТЕГОРИИ . Не надо мешать в кучу ПОСТУЛАТЫ и нумизматическую бытовуху . А ещё не существует понятий типа "монета обведённая гвоздём вокруг портрета" , "монета , которую дядя Вася выронил из кармана и покорёжил гурт об асфальт"... :roll:
Честно говоряне не совсем уловил смысл сказанного вами... Существует некая базисная классификация монет. Она выведена не мной, а всеми признанными гуру нумизматики. Смысла спорить по этому поводу я не вижу. Далее, приведенные вами примеры вроде "монета обведённая гвоздём вокруг портрета" и пр. есть частные случаи базиса, не входящие в каталог и выходящие за круг нормального человеческого поведения. А точнее, неквалифицированного реставрационного вмешательства. Следуя вашей терминологии можно ввести понятие "полуподлинной монеты" или "чуть-чуть реставрированной, но все еще подлинной монеты" и прочая..
Вы не представляте, сколько людей сдались находясь в одном шаге от удачи.
Россиянин
Гость
0
13.02.2008 11:31:08
Цитата
Честно говоряне не совсем уловил смысл сказанного вами... Существует некая базисная классификация монет. Она выведена не мной, а всеми признанными гуру нумизматики. Смысла спорить по этому поводу я не вижу. Далее, приведенные вами примеры вроде "монета обведённая гвоздём вокруг портрета" и пр. есть частные случаи базиса, не входящие в каталог и выходящие за круг нормального человеческого поведения. А точнее, неквалифицированного реставрационного вмешательства. Следуя вашей терминологии можно ввести понятие "полуподлинной монеты" или "чуть-чуть реставрированной, но все еще подлинной монеты" и прочая..
:? :roll: Так. Что такое подлинная монета ? Правильный ответ , Деда ! Подлинная монета - это та монета , которая официально отчеканена на монетном дворе . Что такое НЕ подлинная монета ? Правильно ! Это монета- изготовленная НЕофициально , с целью : 1) обмана а)гос-ва б) коллекционеров 2)изготовленная как копия-сувенир. Что такое реставрация монеты ? Это вмешательство в монету с целью корректировки и,или придания монете более лучшего внешнего вида .
Возьмём подлинную монету .Затёртую . Берём в руки штихель ( гвоздь :lol: ). Режем :twisted: И в это момент начинается ВОЛШЕБСТВО! Монета как по мановению волшебной палочки превращается ( это мне Дед Щукарь по секрету сказал)в НЕ ПОДЛИННУЮ !То есть ИЗНАЧАЛЬНО изготовленную НЕ НА МОНЕТНОМ ДВОРЕ !!!!
:? :roll: Так. Что такое подлинная монета ? Правильный ответ , Деда ! Подлинная монета - это та монета , которая официально отчеканена на монетном дворе . Что такое НЕ подлинная монета ? Правильно ! Это монета- изготовленная НЕофициально , с целью : 1) обмана а)гос-ва б) коллекционеров 2)изготовленная как копия-сувенир. Что такое реставрация монеты ? Это вмешательство в монету с целью корректировки и,или придания монете более лучшего внешнего вида .
Возьмём подлинную монету .Затёртую . Берём в руки штихель ( гвоздь :lol: ). Режем :twisted: И в это момент начинается ВОЛШЕБСТВО! Монета как по мановению волшебной палочки превращается ( это мне Дед Щукарь по секрету сказал)в НЕ ПОДЛИННУЮ !То есть ИЗНАЧАЛЬНО изготовленную НЕ НА МОНЕТНОМ ДВОРЕ !!!!
Опачки, вот вы и вляпались Ну-ка, ну-ка, чем отличается поддельная монета от фальшивой??? Вы же знаете и любите нумизматическую теорию... Это раз, а два, в остальном вы совершенно правы. Спросите любого на этом форуме, что будет, если взять подлинник и штихелем осуществить вмешательство в ИСХОДНОЕ изображение?? Будь монета трижды отчеканена на официальном МД, она подлинной быть перестанет.
Вы не представляте, сколько людей сдались находясь в одном шаге от удачи.
Россиянин
Гость
0
13.02.2008 13:20:18
ТО дед Щукарь :
Вляпались как раз вы . Мной было сказано : ПОДЛИННАЯ монета и НЕ ПОДЛИННАЯ монета. А НЕ подлинная монета может быть как подделкой , так и фальшивкой . Разницу между поддельной и фальшивой монетами я прекрасно знаю , товарищ .
Ну что ж . Призываю ВСЕХ поучавствовать в голосовании , кто прав , я или дед Щукарь ...
Исходя из этого очень категоричного заключения уважаемого МЭТРа ни одну монету, снятую с монисто после заделки отверстия или снятия с нее следов напайки нельзя считать подлинной? Думаю, это слишком. Тогда какого же ляда подобные монеты присутствуют почти на всех аукционах и в разделах продаж на всех нумизматических сайтах (в чьих правилах указано, что продажа подделок запрещена)? А по поводу этой монеты можно сказать еще и так - " кружок подлинный, но что было на нем до рукоблудства узнать, как и доказать будет уже невозможно".
Это значит , то что я её держал в руках . Нет , я не утверждаю , что это оригинал . Но есть маааленькая вероятность , что она подлинная . Я медью почти не занимаюсь , поэтому не берусь утверждать . Монета имеет следы: 1)ХОЖДЕНИЯ . 2) неумелого реставрационного вмешательства .
Является ли подгравированная монета фуфлом или нет в данном случае не имеет никакого значения.
Осмелюсь вернуть тему туда, откуда она лихо убежала. А убежала она по вине, не побоюсь этого слова, любителей поговорить на общие темы. Россиянин, если вы этот предмет даже в руках держали и не в состоянии определить что это фуфло, может не стоит тогда даже участвовать в обсуждении этого предмета? Тем более, что имперская медь не есть ваше форте.
Подозреваю что Вы, как и большинство обсуждающих оригинал в руках не держали. Но картинки же вполне доступны! Если "конину," как Вы выразились, резали, то и обратную сторону тоже резали. Нет даже и следа от оригинального изобажения. О чем это вам говорит? О том что монета может все таки быть настоящей?! А как Вы определили следы обращения? Можете на имперской меди под такой коррозией отличить следы искуственного старения от следов обращения?
