efrem пишет: 4) Монетка крепкая, без следов коррозии следы коррозии есть, поле резали.
Цитата
efrem пишет:
Цитата
Боев М. пишет:
Цитата
efrem пишет: 4) Монетка крепкая, без следов коррозии следы коррозии есть, поле резали.
Добрый день Изначально окислы были, но только на поверхности , их я убрал - если вы подразумеваете под словом "резали" это то да Если же вы подразумеваете под словом "резали" то что я вырезал монеты и всадника, то нет! Монета изначально была в хорошем состоянии Художественной резкой не занимаюсь.
Цитата
begun пишет:
Цитата
Боев М. пишет: [QUOTE]efrem пишет: 4) Монетка крепкая, без следов коррозии следы коррозии есть, поле резали.
Нет не резали и не чего не вырезали. По фото вижу только работу гладилки. Шагрень сгладили на поле.Слегка подкрасили. Главное не трогали рельеф. Копоных монет без коррозии не бывает.Патина-коррозия.
Цитата
Боев М. пишет:
Цитата
begun пишет:
Цитата
Боев М. пишет: [QUOTE]efrem пишет: 4) Монетка крепкая, без следов коррозии следы коррозии есть, поле резали.
Нет не резали и не чего не вырезали. По фото вижу только работу гладилки. Шагрень сгладили на поле.Слегка подкрасили. Главное не трогали рельеф. Копоных монет без коррозии не бывает.Патина-коррозия.
когда я писал "поле резали" имелось ввиду то, что коррозию срезали, выравнивая поле, это хорошо видно по представленным фото. следы резки хорошо видны и коррозия осталась, только теперь она сглажена, работа мягко говоря не совсем аккуратная. и если все это имеет место быть, зачем писать "Монетка крепкая, без следов коррозии" ? по "патине-коррозии" - патина это одно, а коррозия совсем другое. патина - это защита монеты, как раз от той самой коррозии. наряду с этим отойду от темы, внесу положительную ноту - поздравляю всех участников с наступающим праздником Великой Победы ! Мирного неба Вам всем над головой ! Покупателям хороших приобретений, продавцам - хороших продаж !
Боев М. пишет: ]когда я писал "поле резали" имелось ввиду то, что коррозию срезали, выравнивая поле, это хорошо видно по представленным фото. следы резки хорошо видны и коррозия осталась, только теперь она сглажена, работа мягко говоря не совсем аккуратная. и если все это имеет место быть, зачем писать "Монетка крепкая, без следов коррозии" ?
Да, коррозию я срезал, т.к. без ее удаления монета будет цвести. То что монета без следов коррозии я писал потому что коррозия была только на поверхности, без углубления в ядро монеты, и после удаления загрязнений и верхних окислов была только медь
И как вы можете судить о чистке не имея ни малейшего представления о начальной стадии монеты?
Что бы ни дать окислам более ни шанса монетка обработана БТА
Парни, не один из Вас даже не имеет понятие о том что пишет. Патина- это именно скородированная поверхность металла.Она начинает образовываться, сразу как только монета появилась на свет.Она самый лучший консервант, так как при образование, образует слой своей же коррозии, толщина которой зависит от степени воздействия на металл активной среды.Чем патина стабильней, тем меньше она подвержена новой коррозии, дальнейшей образовании патины.С монет при чистке срезают только ГРЯЗЬ. Если на монете Вы увидели за светился металл, то Вы сняли с неё грязь, патину, фугу. И блестит ядро монеты, её уже нутрянка.Коррозию загладить нельзя, её можно либо убрать, либо не убрать и покрасить.Монета конечно крепкая. Просто кто то решил "улучшить внешний вид монеты". К чему это приведёт? Предугадать нельзя. Современные любители и собиратели, в большей степени во внимание принимают личные взгляды, чем принятые каноны.Я специально не указал в списке коллекционеров. Коллекционер желает иметь всё натуральное, без вмешательств. Патина-лучший консервант. Что бы понять где она, а где грязь, надо иметь определённые навыки. Не каждые окислы можно снимать. Внешний вид монеты не зависит не от кого, только от самой природы, которая её сохранила. Не нравится, ищи другую. В родной патине она не цвести, не пахнуть не будет. Цвести она будет, если на ней уже есть болезнь. Если нет, то и обрабатывать не чем не надо.А вот если ободрали, то да, надо обработать и обезжирить и вымочить. Бояться уже не чему.Главная проблема всех это в том, что когда гонятся за деньгами, не чем не пренебрегают. А не имея знаний в реставрации, объясняют именно то, о чём надо "молчать".Сами себя палят [B]То что монета без следов коррозии я писал потому что коррозия была только на поверхности, без углубления в ядро монеты, и после удаления загрязнений и верхних окислов была только медь[/B] Что бы всё это узнать, надо монету ободрать. Потом точно красить.Правильно что обработано БТА. Увидев металл(ядро) монеты, его теперь надо спасать.
Хотелось бы услышать мнение "begun" на тему как быть с наростами на монете, оставить как есть и позволить разрушаться монете далее? Да, есть монеты на которых красивая однородная патина изначально, но таких единицы и практически все они не из земли - 99% монет не такие и их приходится чистить.
"begun"Если следовать вашей логике то, такие монеты лучше совсем не чистить и позволить им гнить или подкрашивать полароидом места расчиститок, но полароид имеет такое свойство иногда отваливаться в виде пленки, а это намного хуже - мое мнение нужно убирать окислы, патинировать, обрабатывать БТА и покрывать микрокристаллическим воском.
efrem пишет: Хотелось бы услышать мнение "begun" на тему как быть с наростами на монете, оставить как есть и позволить разрушаться монете далее? Да, есть монеты на которых красивая однородная патина изначально, но таких единицы и практически все они не из земли - 99% монет не такие и их приходится чистить.
"begun"Если следовать вашей логике то, такие монеты лучше совсем не чистить и позволить им гнить или подкрашивать полароидом места расчиститок, но полароид имеет такое свойство иногда отваливаться в виде пленки, а это намного хуже - мое мнение нужно убирать окислы, патинировать, обрабатывать БТА и покрывать микрокристаллическим воском.
"Кирин" где вы видите что монета резанная????
Монеты всегда надо чистить от Грязи.Правильная чистка, не приводит к покраске(патинированию).Красят металл. А при правильной чистки, остаётся только патина(оригинальная поверхность). Слово наросты, не есть в ваших словах панацея.Нарост, это сгусток грязи с не стабильными окислами, или поднятая поверхность болезнью.Проверяется не методом вскрытия, а методом провоцирования. Если болезнь, то она покажет себя, если грязь, всё будет без изменений.Паралоидом не подкрашивают монеты. Паралоид закрепитель и не плёнкой лежит.Он пропитывает всю поверхность, а лишнее снимается с поверхности.Он не когда не может отвалится от поверхности. Если только вместе с поверхность при физическом воздействии( или принудительно) БТА обрабатывают монеты с болезней или с утратами.А так всё попало не обрабатывают. Воском покрывают чищенные монеты, имеющие не однородную по составу патину, без, даже слабых подозрение на проявление болезни. Или монеты с тонкой патиной, спасая её поверхность от прикосновения солей с пальцев рук. Ваше мнение, это Ваше мнение. Оно отличается видно от канонов в нумизматике.Только и всего.И я не писал что она резана. Она глажена. Ну а дальше вы сами всё описали.
efrem пишет: Хотелось бы услышать мнение "begun" на тему как быть с наростами на монете, оставить как есть и позволить разрушаться монете далее? Да, есть монеты на которых красивая однородная патина изначально, но таких единицы и практически все они не из земли - 99% монет не такие и их приходится чистить.
"begun"Если следовать вашей логике то, такие монеты лучше совсем не чистить и позволить им гнить или подкрашивать полароидом места расчиститок, но полароид имеет такое свойство иногда отваливаться в виде пленки, а это намного хуже - мое мнение нужно убирать окислы, патинировать, обрабатывать БТА и покрывать микрокристаллическим воском.
"Кирин" где вы видите что монета резанная????
Монеты всегда надо чистить от Грязи.Правильная чистка, не приводит к покраске(патинированию).Красят металл. А при правильной чистки, остаётся только патина(оригинальная поверхность). Слово наросты, не есть в ваших словах панацея.Нарост, это сгусток грязи с не стабильными окислами, или поднятая поверхность болезнью.Проверяется не методом вскрытия, а методом провоцирования. Если болезнь, то она покажет себя, если грязь, всё будет без изменений.Паралоидом не подкрашивают монеты. Паралоид закрепитель и не плёнкой лежит.Он пропитывает всю поверхность, а лишнее снимается с поверхности.Он не когда не может отвалится от поверхности. Если только вместе с поверхность при физическом воздействии( или принудительно) БТА обрабатывают монеты с болезней или с утратами.А так всё попало не обрабатывают. Воском покрывают чищенные монеты, имеющие не однородную по составу патину, без, даже слабых подозрение на проявление болезни. Или монеты с тонкой патиной, спасая её поверхность от прикосновения солей с пальцев рук. Ваше мнение, это Ваше мнение. Оно отличается видно от канонов в нумизматике.Только и всего.И я не писал что она резана. Она глажена. Ну а дальше вы сами всё описали.
"begun" я и не говорил что вы писали что монета резанная
О "полароиде" не один раз слышал о том как у коллег кто купил такие монеты потом через какое то время он отваливался, поэтому способ его использования исключил сразу. Не могу рисковать тем что через 1 месяц или 1-2 года мне потом скажут о том что то отвалилось. Чаще всего полароид отваливается при плохом обезжиривании или если поверхность его нанесения была большая Насколько мне известно сейчас полароид для патинирования монет редко кто использует - верно ли я понимаю что вы на тех монетах что чистите используете полароид???
efrem пишет: Хотелось бы услышать мнение "begun" на тему как быть с наростами на монете, оставить как есть и позволить разрушаться монете далее? Да, есть монеты на которых красивая однородная патина изначально, но таких единицы и практически все они не из земли - 99% монет не такие и их приходится чистить.
"begun"Если следовать вашей логике то, такие монеты лучше совсем не чистить и позволить им гнить или подкрашивать полароидом места расчиститок, но полароид имеет такое свойство иногда отваливаться в виде пленки, а это намного хуже - мое мнение нужно убирать окислы, патинировать, обрабатывать БТА и покрывать микрокристаллическим воском.
"Кирин" где вы видите что монета резанная????
Монеты всегда надо чистить от Грязи.Правильная чистка, не приводит к покраске(патинированию).Красят металл. А при правильной чистки, остаётся только патина(оригинальная поверхность). Слово наросты, не есть в ваших словах панацея.Нарост, это сгусток грязи с не стабильными окислами, или поднятая поверхность болезнью.Проверяется не методом вскрытия, а методом провоцирования. Если болезнь, то она покажет себя, если грязь, всё будет без изменений.Паралоидом не подкрашивают монеты. Паралоид закрепитель и не плёнкой лежит.Он пропитывает всю поверхность, а лишнее снимается с поверхности.Он не когда не может отвалится от поверхности. Если только вместе с поверхность при физическом воздействии( или принудительно) БТА обрабатывают монеты с болезней или с утратами.А так всё попало не обрабатывают. Воском покрывают чищенные монеты, имеющие не однородную по составу патину, без, даже слабых подозрение на проявление болезни. Или монеты с тонкой патиной, спасая её поверхность от прикосновения солей с пальцев рук. Ваше мнение, это Ваше мнение. Оно отличается видно от канонов в нумизматике.Только и всего.И я не писал что она резана. Она глажена. Ну а дальше вы сами всё описали.
"begun" я и не говорил что вы писали что монета резанная
О "полароиде" не один раз слышал о том как у коллег кто купил такие монеты потом через какое то время он отваливался, поэтому способ его использования исключил сразу. Не могу рисковать тем что через 1 месяц или 1-2 года мне потом скажут о том что то отвалилось. Чаще всего полароид отваливается при плохом обезжиривании или если поверхность его нанесения была большая Насколько мне известно сейчас полароид для патинирования монет редко кто использует - верно ли я понимаю что вы на тех монетах что чистите используете полароид???
Паралоидом вообще не красят(патинируют). Им закрепляют не стабильную патину.То что вам коллеги рассказали, не может быть паралоидом в принципе.Он не может отвалиться. Это какой нибудь пластификатор или эбоксидка. Паралоиду насрать на обезжиревание. Он пропитывается в глубь.А эбоксидка и пласификатор какой нибудь как раз и так может вывалиться.Я применяю все средства известные в реставрации.Просто каждое из них имеет определённую свою направленность. И применяется каждый в определённом случае. Главное знать как это делать и понимать в каком случае.
То что полароидом закрепляют не стабильную патину это бесспорно, но закреплением можно назвать только нанесение полароида без его подкрашивания Разве не является покраской добавление красящих пигментов к полароиду (он изначально бесцветен), после чего эту смесь наносят на монету, чаще всего кисточкой, в те места где убирались окислы?
И хочу для коллег еще раз сказать - я не занимаюсь резкой-вырезанием рельефа!
efrem пишет: То что полароидом закрепляют не стабильную патину это бесспорно, но закреплением можно назвать только нанесение полароида без его подкрашивания Разве не является покраской добавление красящих пигментов к полароиду (он изначально бесцветен), после чего эту смесь наносят на монету, чаще всего кисточкой, в те места где убирались окислы?
И хочу для коллег еще раз сказать - я не занимаюсь резкой-вырезанием рельефа!
Какой смысл добавлять в паралоид краситель, если его всё равно снимают с поверхности монеты. На монете остаётся только тот, который пропитался.А если их убрали уже, за чем он вообще нужен.
Какой смысл добавлять в паралоид краситель, если его всё равно снимают с поверхности монеты. На монете остаётся только тот, который пропитался.А если их убрали уже, за чем он вообще нужен.
Одну секунду, если по способу консервации монеты мной все понятно, то по вашему способу из "канонов нумизматики" немного не понятно Варианты использования полароида - поправьте меня: 1) монета консервируется полароидом (не подкрашенным) если патина не срабильная - вы наносите поверхностный слой на изначально хлипкую монету, при этом с монетой более ничего не делается
Но есть одно но - я такие монеты называю трупами, вы просто закрепляете все, в том числе окислы и грязь. Из личного опыта знаю что в таких монетам металла уже нет.
2) монету покрывают полароидом с добавлением в него частично счищенной поверхности монеты - вы срезаете окислы с монеты, затем частично обдираете монету для получения красителя для полароида, после чего смешиваете ободранное с монеты с полароидом и опять же подкрашиваете монету
Но это опять же подкрашивание.... Есть люди которы покупают монеты с разной патиной, после чего обдирают ее и использую в качестве красителей для полароида И еще одно но, такое нанесение, частичное, не стабильное
3) Не понятное - что вы делаете если окислов много, все же используете красящие пигменты с других монет или что то другое? - вы сможете дать гарантии человеку что частично нанесенный полароид не отвалится со временем?
P.S. Интересно, как патинирует свои пятаки и двушки человек начавший все это - лично я думаю как и я....
Тяжело объяснить человеку способы применения препаратов, который путается в их применениях и не знание элементарного состава кородированных монет. 1. Нанесение паралоида происходит на монету с не стабильной патиной.Она не бывает одинаково сформирована на всей площади. По этому закрепляют только те места, где она не стабильна или вам это кажется. Всю монету покрывают редко.Если место стабильно, то при последующем снятии, паралоид снимется без видимого остатка.У вас опыт без знания реставрационного дела. Так как вы не понимаете применение данного вещества и его свойства.От этого и состояние монеты у вас своё. Что бы вы не закрепляли, грязь или выделившиеся окислы из под патины,в конечном итоги, реставратор срезает всё что лежит на патине. На поверхности, которая является оригинальной и единственным полем, которое должно оставаться на монете.И не играет роли, какая патина. Она является оригиналом .А поле имеющее свечение чистого металла,ядра, имеет утерю патины(оригинальной поверхности), т.е. имеет потерю аутентичности.И внешний вид, не зависит от хотелки.В нумизматике, свечение металла и покраска, есть не правильная работа мастера. Есть тонирование, но это совсем иное и не является не каким покрытием.
2. Так это совсем пипец. Расскажите какой "мастер" вам это сказал. Как можно срезанные окислы, имеющие соли, кислоты и ещё целую хрень для создания активной среды, поместить обратно на монету. Маразом и лохотронство.Если кто и когда решил НА ПОЛЕ монеты шпаклянуть малую каверну, для этого есть доделки минеральные. И это место будет видно на монете. Его спрятать нельзя, если конечно не покрасить всю монету.Это чисто для эстетики.А вами описанное действие, развод и фуфление. Правильные мастера так не делают, не когда!!!!!! В реставрации не деньги главное. Главное это правильный профессиональный подход.
3 efrem я так понимаю вы тульский. И если это так, то есть общие друзья и знакомые. Но даже если нет, отвечу вам так. Что бы взяться за чистку монет, надо иметь очень большой реставрационный опыт. Надо понимать, что на монете окислы, что грязь, а главное, что такое патина и как она выглядит. Если нет таких познаний, то лучше не приниматься за чистку. И напишу вам ещё раз....С МОНЕТЫ СНИМАЮТ ТОЛЬКО ГРЯЗЬ И ОКИСЛЫ ЛЕЖАЩИЕ НА ПОВЕРХНОСТИ ПАТИНЫ,ОРИГИНАЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТИ. ВСё остальное сносится и выкидывается. паралоид на монете присутствует ТОЛЬКО В СОСТАВЕ РЫХЛОЙ ПАТИНЫ. Это микро количество. Остальное снимается.
Я лично не знаю того человека, кто это начал и как он енто делает. Но если человек сразу при начале расчистки монеты думает о покраске(патинирование) ему не стоит этим вообще заниматься. Псевдо патина, это как псевдо паспорт. Вроде есть, а вроде и нет. Только при выявлении, по шапке можно получить в обоих случаях
Вот применение паралоида. Шикарная монета с таким вот краем. Чистка таких монет только механика. Фото только такое есть.Что бы тёмный куприт, по краю, возможно где то не стабильный не высыпался, произведено закрепление. Потом лишнее снято и осталась ровная поверхность без даже малой шагрени.Эту монету даже мыть нельзя было.