Входят в этот список и монеты последнего крымского хана монгольской династии Гиреев Шахин Гирея (1777–1783) [О. Рылов, В. Соболин. Монеты России и СССР. М. 1993, с. 136–137; Биткин В.В. Сводный каталог монет России. Киев. 2003, с. 980–981 и др. подобные каталоги], хотя, как будет показано, к монетному делу России они не имеют никакого отношения.
и далее по тексту
Цитата
После присоединения Крыма к России новая администрация застала оба монетных двора – в Бахчисарае и Кафе – действующими. Как уже упоминалось в части I, в нашем распоряжении имеется отчёт директора монетного двора Кафы Абдул Хамид Аги о работе этого двора в 1781–1783 гг.
Всегда считал, что монеты чеканеные для целей денежного обращения в Российской Империи (пусть и на "окраинах" Польша, Крым,Суоми) имеют прямое отношение к монетному делу России. Может заблуждаюсь?
Лебедев в статье по ссылке №3 считает, что по весовым нормам крымские монеты Шахин Гирее не соответствуют русским номиналам: полушке, деньге, копейке, пятаку. Он пишет, что это совсем другая линейка, которую можно посмотреть по статье. Мне это мнение кажется интересным, но преувеличенным и ошибочным.
Артур67 пишет: Хотя, как я заметил, мои вопросы на этой и на других ветках остаются без ответа, рискну задать ещё один. Как уважаемые коллеги относятся к позиции Валентина Павловича Лебедева по поводу соответствия - несоответствия крымских и российских монет периода Шахин Гирея?
Это пока еще не опубликовано... X ШАХИН ГИРЕЙ شاهين كـراى بن أحمد كـراى Монетная система последнего Крымского хана в сравнении с системами всех предыдущих правителей представлена видами более соответствующими уровня прогресса того времени. На смену одного, редко 2 – 3 номиналов мелких монет различной пробы примитивной чеканки, начинается выпуск денег из меди и серебра по качеству близкому к европейским стандартам. Для этого предпринято ряд мероприятий – модернизация старого монетного двора в Бахчисарае и строительство нового в Кафе (Феодосия). До 1779 года монеты выпускались по турецкой метрологии со следующими номиналами.
№ п/п Наименование Номинал Вес (гр) Размер (мм) Металл Годы правления 1 мангыр 1/3 пара 1,4 – 1,8 15 – 20 медь 1 – 4 2 акче 1/2 пара 0,15 – 0,20 11 биллон 2 3 пара 1 пара 1 коп. 0,33 12,5 биллон 4 4 икилик 2 пара 2 коп. 0,6 – 0,7 13 – 16 биллон 2 – 4 5 бешлык 5 пара 5 коп. 1,3 – 1,8 16 – 20 биллон 3 – 5 6 онлык 10 пара 10 коп. 3,0 – 3,3 19 – 23 биллон 2 – 4 7 йирмилык 20 пара 25 коп. 6 – 9 24 – 27 серебро 2 – 6 8 пиастр (куруш) 40 пара 50 коп. 14 – 17 32 – 35 серебро 4 – 6 9 альтмышлык 60 пара 1 рубль 20 - 23 37 - 40 серебро 4 – 6 Затем начиная с третьего года правления, одновременно производится чеканка по русской стопе:
6 ишаэль (чхаль) 10 коп. 72 - 86 51 - 54 медь 5 – 6 Данные для этих двух таблиц получены из материалов коллекционера – нумизмата В. П. Лебедева, опубликованных в г. Дзержинске и которые долгие годы были одним из не многих источников информации в вопросе нумизматики Гиреев. Там же содержалась расшифровка номиналов каждого номера монеты из таблиц хvIII – ххх Каталога Ретовского.
№№ п/п Номинал
Место чеканки 1 мангыр 1, 19, 20, 42, 50 - 72, 76, 89 - 99, 101 Бахчисарай 2 акче 16, 17 --------- 3 пара 117, 168 --------- 4 икилик 10, 11 - 15, 38, 39 --------- 5 бешлык 18, 23, 75, 103, 114 - 116, 165, 167 --------- 6 онлык 3 - 8, 33 - 36, 73, 74, 79, 80, 83 - 87 --------- 7 полушка 40, 82 --------- 8 деньга 155, 215 - 221 --------- 9 копейка 130 - 151,203 - 211, 233 --------- 10 грош 118 --------- 11 кырмыз 119 - 128, 169 - 201, 227 --------- 12 ишаэль 235 – 240 Кафа 13 йирмылык 2, 31, 32, 162 - 164, 226 Бахчисарай 14 пиастр 78, 109 - 112, 159, 160 --------- 15 альтмышлык 77, 107, 157 --------- В таблице № 40 и 82,монеты обозначенные номиналом ''полушка'' вызывали сомнение. В Каталоге они обозначались как медные, что повидимому имеют номинал ''онлык'', а полушка имеет другой вид и меньший диаметр. Особенностью крупной российской меди – копеек и кырмызов (пятаков) является то обстоятельство, что они представлены двумя разновидностями по гурту – растительный лист и косая насечка. При этом четко просматривается система – монеты с растительным узором всегда легче монет с насечкой и разницей в весе, например для кырмыза, до 22 граммов. Также установлено, что все монеты мелкого номинала, обозначенные у Ретовского как ''AR'' – серебро, выполнялись из металла более низкой пробы, но покрывались тонким слоем серебра. С годами серебрение практически исчезло и бешлык можно легко спутать с мангыром, тем более, что по виду, размеру и весу они схожи. Система денежного обращения хана Шахин Гирея освещена автором Каталога очень насыщенно и подробно и в коллекциях крымских нумизматов нашлось всего около трех десятков новых разновидностей – около десяти процентов от всех описанных монет. Причем экземляров крупного серебра практически нет, а в большинстве своем это медные монеты мелкого номинала, приходящиеся на первые четыре года правления хана.
Вот, Лебедев пишет: "В России при Екатерине II медные монеты чеканились по стопе 16 руб. из пуда (16,38 кг) меди. Следовательно, нормативный вес полушки, денги, 1 коп., 2 коп. и 5 коп. (с округлением до десятых грамма) составлял 2,6 – 5,1 – 10,2 – 20,5 и 51,2 грамма соответственно". Далее он пишет: "В отчёте о работе монетного двора Кафы отсутствуют копейки и остальные более мелкие медные номиналы: очевидно, они чеканились в Бахчисарае. Разброс в весе копеек у О. Ретовского 8,5–13,5 г – излишне большой для машинной технологии." Такие же расчёты он проводит по всем номиналам и делает вывод: "Таким образом, в итоге крымская система чеканки медных монет включает следующие номиналы: "мангир стоимостью 1/4 акче с нормативны весом 1,6 г.; 1/2 акче в 3,2 г; 3/4 акче в 4,8 г; 1 акче в 6,4 г.; 1,5 акче в 9,6 г.; 2 акче в 12,8 г; пробный грош в 4 акче; 7,5 акче в 48 г; 10 акче в 64 г и чхаль, по-видимому, в 12,5 акче. Близкие по весу номиналы в 3/4 и 1акче, 1,5 и 2 акче. 7,5 и 10 акче населением различались по виду гурта: более лёгкие номиналы имели гурт лист, более тяжёлые – шнур. Более лёгкие номиналы выпускались на 4-м году правления Шахин Гирея и в первой половине 5-го года. Более тяжёлые – с середины 5-го и в последующие годы."
Я встречал очень серьёзную критику этой точки зрения
Особенностью крупной российской меди – копеек и кырмызов (пятаков) является то обстоятельство, что они представлены двумя разновидностями по гурту – растительный лист и косая насечка.
Но такие гурты есть у "мелких" медных монет номиналом деньга - разницы веса практически нет. Кроме того на одном форуме я прочёл следующее утверждения человека под ником ТимВик: "Вся эта псевдолинейка выстроена на утверждении автора, что кырмызы с листвичным гуртом легче весовой нормы русских пятаков и кырмызов с рубчатым гуртом. Вот на этом ЛОЖНОМ утверждении, автор выводит собственную линейку с притензией на открытие. То, что автору после его пробной публикации ПОКАЗАЛИ НЕСКОЛЬКО кырмызов с листвичным гуртом, превышающим по массе его сфантазированные цифры и полностью укладывающихся в весовую норму русской монетной линейки, не явилось для автора поводом отказаться от своих фантазий. Мало того, он настойчиво проталкивает свою псевдотеорию на всех интернет-сайтах. Уже есть последователи, есть люди, которые свою первую инфу по кырмызам, получили из этих вот бредней. Автор наносит ПРЯМОЙ вред нумизматике, выдаёт ложные, необоснованные фантазии за истину. Что ещё добавить? Мне было доступно 3 кырмыза с листвичным гуром. ВСЕ три превышали ложные цифры автора, для них отведённые. Все укладывались в русскую монетную норму для пятаков. Ну и последнее пожалуй. Самый лёгкий пятак ЕМ, который был у меня в руках, монета без обращения, весил 36 гр. Следуя логики автора, это был не пятак! Это были 3,6 копейки. Промежуточный номинал такой. Самый тяжёлый пятак, который был у меня в руках, весил 69 гр. Это был не пятак. Это был ещё один промежуточный номинал. 6,9 копеек. С Гиреями автор разобрался, пора уже замахнуться и на русский корпус монет."
Артур67 пишет: Лебедев в статье по ссылке №3 считает, что по весовым нормам крымские монеты Шахин Гирее не соответствуют русским номиналам: полушке, деньге, копейке, пятаку. Он пишет, что это совсем другая линейка, которую можно посмотреть по статье. Мне это мнение кажется интересным, но преувеличенным и ошибочным.
Летом друг привез вот такую книгу Пушкарёва О.В.. Автор в этой книги говорит, что вторая реформа была проведена Шахим-Гиреем для приравнивания весовых курсов монет Крыма с Россией. А первая реформа была ориентирована на турецкую систему. В книге даются таблицы с весом монет (вес указан в драхмах=3.2грамма).
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Очень интересно. Понятно, мне в первую очередь по Шахин Гирею
Так же просьба Tretak-у подсказать, где можно приобрести данную книгу. Собираю в любой версии всё по этому периоду И вопрос: на обложке полушка 3 года?
Присоединяюсь к просьбе Артур67: Шахин Гирей, и если можно, то с указанием веса Ваших экземпляров.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Отличается от № 1 Каталога расположением декоративных стрелок и точек. 2 – й год правления. Вар 2 (ч.с), мангыр, медь, вес 1,48г. d = 16 ×14мм. Ув. в 2 раза хан хин Гире Ша
Артур67 пишет: Так же просьба Tretak-у подсказать, где можно приобрести данную книгу. Собираю в любой версии всё по этому периоду И вопрос: на обложке полушка 3 года?
Честно говоря, даже не знаю, где можно приобрести данную книгу. Мне привез друг, летом он был в Краснодарском крае, там вроде и купил. На обложке фото биллоновый онлык, 3 год правления Шахим-Гирея.
Год правления – третий, на О.С,проставлен на верху, над ''чекан'', а также у литеры ''Ба''. Вар 5 (ч.с), бешлык? медь со следами серебрения, вес 1,50г. d = 17 ×15мм. Ув. в 2 раза
scowl пишет: Присоединяюсь к просьбе Артур67: Шахин Гирей, и если можно, то с указанием веса Ваших экземпляров.
У меня почти готовый справочник....Описал свыше 600 монет(виды и разновидности)Вес, размер, монетный двор....
Брак чеканки на обеих сторонах смешаны фрагменты легенды. Такие экземпляры встречаются довольно часто. Вар 17 (а)(ч.с), кырмыз, медь, вес 57,3г.. d =44.5мм.
X хан X Шахин Гирей X бен Ахмед Гирей X Султана X X чекан в X Багчесарае
А вот копейка о которой я говорил. По своему типу она напоминает описанный Биткиным Кырмыз, но таких копеек я не встречал ни у кого и на интернет форумах. Кто-нибудь может дать комментарий?
Ханов Менгли было два...второй правил дважды... МЕНГЛИ II ГИРЕЙ. منكـلي كـراى بن الحاج سليم كـراى Денежные выпуски обоих правлений хана представлены не одинаково. Для первого это 27 видов монет с пятью основными признаками по виду легенды и размеру, а во втором всего лишь один.
хан Менгли бен Хадж Селим первое правление.
пара, серебро, вес 0,85г. d = 16 ×15мм И второе правление...
X Менгли I Гирей (1445-1515г.г.) X Шестой сын Хаджи Гирея. В 1467 году, после неудачной попытки воцарения, ушел в Каффу, где собрал еди-номышленников – крымских беев. В 1469 году, с их помощью, занял трон. В 1475 году был низложен заговором родовой аристократии. За сопротивление туркам был арестован и увезен в Стамбул, а в 1476 году восстановился на престоле. Активно способствовал распаду Золотой Орды и в 1502г. разрушил ее столицу Сарай. В начальный период проводил дружественную политику с русским царем Иваном III. Однако под конец правления, неоднократно вторгался в Россию и доходил до Рязани. В его правление, Крым окончательно превратился в вассала Турции. Годы правления 1467, 1469-1475, 1478-1515. Чеканил монету в городе Крым, Кырк-Иер и Каффе.
X Менгли II Гирей (1678-1740г.г.) Сын Селима I Гирея. Получив власть, предпринял усилия на усмирение бунтующей знати. Используя коварные приемы, успешно справился с этим, вынудив одних покинуть Крым, а других казнив. Затем замирил буджакских ногайцев, а предоставив амнистию черкесам, заставил их прекратить сопротивление. В 1730 году, янычарами был свергнут Ахмед III в Стамбуле, а новый султан Махмуд I сместил хана Менгли II с престола. После активизации русских войск в Крыму был восстановлен на троне. Умело организовал оборону и не допустил третьего захвата Крыма русскими войсками. Годы правления 1724-1730, 1737-1740 Монеты чеканил в Бахчисарае
можно медные монетки посмотреть Хаджи,Нур-Девлета и Менгли ?
У Менгли-Iодна медная монетка (акче, медь ,покрытая слоем серебра Вес 0,50г. d=11×9мм) УМенгли-II منكـلي كـراى بن الحاج سليم كـراى из 18видов и разновидностей нет меди...в обоих правлениях...
