Evtanasivs пишет: Статистика по "медному" Боспору (да что там говорить, и по медяхам РИ) свидетельствует о том, что в подавляющем большинстве краевые и даже расположенные в центральных областях кружков дефекты в виде разрывов присутствуют на монетах, подвергавшихся перечеканке или надчеканке и добавлению "марок". Допустить, что из свежих отливок массово шли браки как-то не очень логично. А вот когда осуществлялся перечекан сказать довольно тяжело. По идее, чем более зернистая поверхность на изломе, тем больше прошло времени с первоначальной штамповки до повторной, третичной и т.п. . Латунь с добавлением свинца ("мунц-металл" , часто обнаруживаемом в боспорских монетах, обладает повышенной ковкостью и пластичностью в сравнении с безсвинцовыми такими же сплавами.
Вы правы, но множество монет с трещинами и без перечеканки. Как на бронзе, так и на серебре. Часто разрывы кружка происходили еще в районе литника. Потому что там обычно образуются газовые раковины (при отливке заготовки.) если литник не запилен, это хорошо видно. А если запилен, трудно понять, но скорее всего порвалось именно там, где он был. Вот наглядно видно.
По прочтении Вашей ветки возникло такое предположение. А что, если взять заведомо аутентичные и заведомо фуфлыжние на старых кружках серебряные монеты и измерить окуляр-мирометром или ещё как размер зёрен? Ведь, если найти статистически достоверную корелляцию между их размером и промежутком времени до перечеканки, то появляется вспомогательный признак для экспертизы на подлинность ....
Вот, кстати, диобол, в трещины к которому так хочется залезть кое-кому. Есть тут одна продажная тема. Три абсолютно характерные для архаики трещины, полностью попадающие под мою классификацию. Косая трещина , потом змейка, и широкая раскрытая змейка. См. Первые посты темы. В сочетании с глубокой эталонной боспорской сеткой. Дать оценку подлинности этой монеты 50/50, может только либо полный дилетант, либо зловредный троль. Либо сочетание этих двух типажей. В нормальную голову такое не придет, извиняюсь. Видимо это снова не атаки на монету, а попытка дискредитировать ТС, и другие произведения монеты в глазах потенциальных покупателей. Старый прием, описанный выше.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Кубышкин пишет: Во вторых, при снятии резиновой пресс-формы резина в трещинах не остается. Вы просто не знаете свойства этой резины. Видимо. А вот если на гурте была забоинка или царапина, и ее убирали, то, теоретически, в трещинку могли попасть частички от полировальной резины. Но это говорит ни коим образом об фуфлоделии, а лишь о возможной реставрации. Говорю "возможной", потому что это могла быть вообще любая частичка грязи, с рук или ткани, из кармана или чего угодно. А вам везде сразу резина мерещится. Так что худшее в данной ситуации, это возможная затирка царапины на гурте, расслабьтесь.
вы так написали, что прочитавший сделает вывод, что вы не квалифицированный ювелир. Уверен, вы отлично осведомлены о разрывах и трещинах, поэтому наверняка знаете что у кизикинов они глубокие , острые и витиеватые как пещеры в предгорьях Севастополя. И я недаром сказал что резина красная, а вы знаете что это за резина. Она даёт усадку приличную и жёсткость у неё повыше чем у голубой кастальдо и температура запекания повыше. При вулканизации резина затекает в трещины-разрывы очень глубоко и после остывания её частички могут легко остаться в трещине. Так мне сказал сидящий рядом ювелир, ваш коллега. Именно этот микро кусочек резины я и увидел в микроскоп. Так что не делайте вид, что не знали, а то все подумают что умнее вас в этом ремесле ювелирном. Я всего лишь стремлюсь не отставать чтобы знать технологии. А насчёт затирки царапины то вы снова ошиблись. Монету я видел до передачи неким дельцам для показа известному крымскому покупателю монет. Сняв резиновую форму монету вернули вымытой без всяких остатков грунта в трещине и патины. И никаких следов посторонних на монете не было и работ с ней не проводили.
Мне тут другое интересно.
Цитата
Кубышкин пишет: Сетку , настоящую, невозможно подделать им" Нанести", так же как и настоящую роговуху. Псевдосетку нанести можно, но она поверхностная, и отличается. Ее легко можно отличить. Но если монеты подлинная, то сетка часто не поверхностная, (хотя тоже бывает), а глубоко пронизывающая всю монету насквозь. В этом случае сетка не наносится, а вытягивается снизу, родная подлинная сетка...
Как тут дела с сеткой? Это тоже упорно не хотели обсуждать публично, как и открыто продавать. Только в личке и никаких обсуждений в нумизматическом сообществе.
И вот с этой тоже самое. Тут как, в сетке?
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Я просто ни разу не снимал резину с монет. И вообще ни с чего. Я не занимаюсь литьем, у меня и литейки-то нет.. Ни разу не лил. Так что ваши познания глубже, завидую. И опыт вашего ювелира, который рядом сидит, видать поболее..
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Кубышкин пишет: Дать оценку подлинности этой монеты 50/50, может только либо полный дилетант, либо зловредный троль. Либо сочетание этих двух типажей.
а ответить так может либо Лисимах либо Константинус. Ожидаем от вас фото под микроскопом. Так, как вы умеете делать - качественно. И в трещинки давайте заглянем, раз уж подошли к существу темы.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
А что на так с этими монетами? Прекрасные подлинные экземпляры. Щас опять обгаживание начнется? Я же вам давно говорил, просите фото у первоисточника, в качестве, не берите плохие, через седьмые руки.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Кубышкин пишет: Дать оценку подлинности этой монеты 50/50, может только либо полный дилетант, либо зловредный троль. Либо сочетание этих двух типажей.
а ответить так может либо Лисимах либо Константинус. Ожидаем от вас фото под микроскопом. Так, как вы умеете делать - качественно. И в трещинки давайте заглянем, раз уж подошли к существу темы.
Прокус с Деметрой и Деней тоже могут так написать.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Вот, например, макро фото гурта приведенной драхмы. У вас есть по ней вопросы? Или снова тупой зак идон, типа ложечка нашлась, а чтобы осадочек остался?
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
А насчет упорно не хотели продавать открыто и обсуждать публично, так это законное право продавца. С вами по обсуждаешь тут, публично. С ног до головы обгадите. Вы один можете вот так, совершенно безапелляционно, на голубом глазу, обсмактовывать тут чужие монеты , постить чужие фото, без разрешения владельца. И речь идет не о копеечных монетах. Ваши действия за гранью этики и нормальных отношений. И странная избирательность, почему вас всегда тянет пообсуждать именно монеты определенных людей? Я вам дал кучу монет из БК, пообсуждать. Но вы проигнорировали мой пост. Или там нога, кого надо нога??
Кубышкин пишет: Я же вам давно говорил, просите фото у первоисточника, в качестве, не берите плохие, через седьмые руки.
Да конечно помню. Но вы мне это говорили под другим ником LisiMax
Поэтому я вас и спросил в теме, где вы оклеветали меня и Уважаемого ZAN: «Вы уверены что с правильного ника зашли?
Я то давно знаю, и не только я, что Кубышкин и LisiMax это одно и тоже лицо, что и Constantinus и забаненный за мошенничество Skifnaskake и Lord Greyson.. Но разве так можно? Иметь два ника одновременно? Сколько у вас ещё ников? По продаже монет Херсонеса тоже есть? Ну просто интересно. Но можете не отвечать. Посмотреть теперь в продажные темы. Нет ли там пересечений и конфликта интересов? Вот так дела. 😳
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Уважаемые Боспоритяне, правильно ли понимаю, что на монетах с толстой (судя по цвету) роговухой, т.н. "сетка" находится под ней и внешне не проявляется, пока не удалить пластичную и легко отделяемую "кашу"?
Evtanasivs пишет: Уважаемые Боспоритяне, правильно ли понимаю, что на монетах с толстой (судя по цвету) роговухой, т.н. "сетка" находится под ней и внешне не проявляется, пока не удалить пластичную и легко отделяемую "кашу"?
Да, вы правы.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Кубышкин пишет: Я же вам давно говорил, просите фото у первоисточника, в качестве, не берите плохие, через седьмые руки.
Да конечно помню. Но вы мне это говорили под другим ником LisiMax
Поэтому я вас и спросил в теме, где вы оклеветали меня и Уважаемого ZAN: «Вы уверены что с правильного ника зашли?
Я то давно знаю, и не только я, что Кубышкин и LisiMax это одно и тоже лицо, что и Constantinus и забаненный за мошенничество Skifnaskake и Lord Greyson.. Но разве так можно? Иметь два ника одновременно? Сколько у вас ещё ников? По продаже монет Херсонеса тоже есть? Ну просто интересно. Но можете не отвечать. Посмотреть теперь в продажные темы. Нет ли там пересечений и конфликта интересов? Вот так дела. 😳
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Викториус, вы так запугали людей своим многолетним буллингом, по русски травлей, под благовидным предлогом борьбы с фуфлом, что многие прячутся от вас под разными никами, уходят торговать по личкам, боясь выставлять тут серьезный материал. Вы же обгадите что угодно, и кого угодно, ваша основная цель подавить клиента, и вышвырнуть его с форума и из бизнеса вообще.
Вы говорите, избегают обсуждения.. Да сам факт вашей просьбы выставить что-либо на обсуждение, уже вызывает у людей подозрение, подразумевает что с монетой что-то не так. Поэтому и не выставляет никто. Вы только что выложили фото двух абсолютно подлинных монет, типа обсудить. Читай обосрать. Теперь их будет сложно продать (может их уже продали, не знаю), но какая разница, кто вам дал на это право? За эти монеты заплачены хорошие деньги, а теперь они могут зависнуть, и что? Никакой вашей ответственности?? Языком смолол, зафуфлил, и все? а там хоть не рассветай?
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Кубышкин пишет: Я же вам давно говорил, просите фото у первоисточника, в качестве, не берите плохие, через седьмые руки.
Да конечно помню. Но вы мне это говорили под другим ником LisiMax
Поэтому я вас и спросил в теме, где вы оклеветали меня и Уважаемого ZAN: «Вы уверены что с правильного ника зашли?
Я то давно знаю, и не только я, что Кубышкин и LisiMax это одно и тоже лицо, что и Constantinus и забаненный за мошенничество Skifnaskake и Lord Greyson.. Но разве так можно? Иметь два ника одновременно? Сколько у вас ещё ников? По продаже монет Херсонеса тоже есть? Ну просто интересно. Но можете не отвечать. Посмотреть теперь в продажные темы. Нет ли там пересечений и конфликта интересов? Вот так дела. 😳
Кубышкин, где тут травля? Вы сами дали основание именно так и думать, что у вас два одновременно действующих аккаунта. В связи с вашими действиями появились и другие вопросы. Вы сами создали ситуацию. При чëм тут манипулятивные технологии?
А насчёт ложного обвинения так вы вчера, и опять таки сами это сделали. Впрочем, я бы предпочёл чтобы вы не ругались, а спокойно обсуждали вашу интересную тему.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Кубышкин пишет: И странная избирательность, почему вас всегда тянет пообсуждать именно монеты определенных людей?
Это не странная избирательность. Просто вам кажется что я смотрю только на вас. Вероятно потому, что именно от вас исходят странные монеты. Сейчас вот коллекция странных монет появилась. Для них я тоже странный? Вы ещё много «странностей» от меня услышите про странные монеты. И я реально говорю искренне, когда восхищаюсь вами. И зря вы меня не любите.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Если допустить, что г-н Минкин не порядочный и честный коллекционер и торговец, а изготовитель и продавец фальшивых античных монет с целью обмана коллекционеров, то как раз таки эта монета выглядит как эталонная фальшивка изготовленная методом давления на недорогой античной монете:
Здесь можно увидеть остатки прошлого изображения:
Здесь на гладкой поверхности продолговатые углубления, которые могут свидетельствовать о том, что в этом месте недавно была сетка, исчезнувшая после воздействия пресса:
На этом участке сетка выглядит так же сильно смятой:
Подобные трещины, с разтрескиванием в разные направления из одной точки характерны не для высокопробного серебра, а для монет из более хрупких сплавов, например электровых кизикинов, а вот при повторной чеканке на античном серебре такие трещины вполне закономерны:
Такие полосы характерны для свежего протравливания:
И если всё это верно, то факт создания Кубышкиным данной темы заиграл совсем другими красками, не стремлением внести свой вклад в развитие Нумизматики, а целью сокрытия преступлений в отношении неё через попытку легализации технологических дефектов.
Кубышкин пишет: Да сам факт вашей просьбы выставить что-либо на обсуждение, уже вызывает у людей подозрение, подразумевает что с монетой что-то не так. Поэтому и не выставляет никто. Вы только что выложили фото двух абсолютно подлинных монет, типа обсудить. Читай обосрать.
читай обсуждать. С такой целью я это делаю. Но совершенно не понимаю почему у вас чайник кипит. Вроде все было спокойно, у нас в Ялте снег выпал, кстати.
Ну ладно, о зиме да морозе потом. давайте сравнивать картинки. По меньшей мере все вам очень хорошо известны.
Что-то интересное увидели? Только чур не вы первый, пусть другие выскажутся.
reanimator0974 пишет: вот тоже трещины на Подлинной монете Активно фуфуленой Викториусом и его преспешниками
всё понятно, подлинность теперь мы будем по трещинам определять 😀
этой эспертизой "эксперт "пусть себе зад подотрет.. Безграмотное заключение.. "Эксперт "даже не знает что такие диоболы с Бараном влево бывают.. Кстати ему кое кто указал на его косяк и он все понял но ему плевать деньги то получены
Деня пишет: Если допустить, что г-н Минкин не порядочный и честный коллекционер и торговец, а изготовитель и продавец фальшивых античных монет с целью обмана коллекционеров, то как раз таки эта монета выглядит как эталонная фальшивка изготовленная методом давления на недорогой античной монете:
Здесь можно увидеть остатки прошлого изображения:
Здесь на гладкой поверхности продолговатые углубления, которые могут свидетельствовать о том, что в этом месте недавно была сетка, исчезнувшая после воздействия пресса:
На этом участке сетка выглядит так же сильно смятой:
Подобные трещины, с разтрескиванием в разные направления из одной точки характерны не для высокопробного серебра, а для монет из более хрупких сплавов, например электровых кизикинов, а вот при повторной чеканке на античном серебре такие трещины вполне закономерны:
Такие полосы характерны для свежего протравливания:
И если всё это верно, то факт создания Кубышкиным данной темы заиграл совсем другими красками, не стремлением внести свой вклад в развитие Нумизматики, а целью сокрытия преступлений в отношении неё через попытку легализации технологических дефектов.
Ссылка на продажу:
Народ кто читает тему.. Это натуральный подлинный диобол... Кому то пора вызвать бригаду 03 со смирительной рубашкой
viktorious пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: Ну ладно, о зиме да морозе потом. давайте сравнивать картинки. По меньшей мере все вам очень хорошо известны. .
Видимо, мне пялиться на них бессмыссленно. Подозрение (по причине неважного разрешения и непривычной окраски) вызывает лишь первая (верх, слева).
Evtanasivs пишет: Видимо, мне пялиться на них бессмыссленно. Подозрение (по причине неважного разрешения и непривычной окраски) вызывает лишь первая (верх, слева).
viktorious пишет: [QUOTE]Evtanasivs пишет: Видимо, мне пялиться на них бессмыссленно. Подозрение (по причине неважного разрешения и непривычной окраски) вызывает лишь первая (верх, слева).можно и увеличить. Например эту
Около задней границы глазной орбиты виден не до конца освобождённый от роговухи участок, выглядящий немного "более блестящим". В кудряшках на лбу можно было ещё немного потрудиться, если хочется. А так, убей Бог, с моим небогатым опытом ничего криминального, даже если сильно захочу, без подсказки не увижу.
Evtanasivs пишет: Видимо, мне пялиться на них бессмыссленно. Подозрение (по причине неважного разрешения и непривычной окраски) вызывает лишь первая (верх, слева).
можно и увеличить. Например эту
Сетка такая же, как и та, которую изготовил реставратор на этой монете после удаления глубоких царапин: И, кстати, этот пример ярко свидетельствует о том, что сетка давно перестала быть абсолютным признаком подлинности монет.
Что же касаемо трещин на античных серебряных монетах, то для изучения данного вопроса есть прекрасный образец - клад архаичных боспорских монет, найденный возле поселка Сенной . В кладе, разумеется, есть монеты с трещинами, но их колличество в общей массе очень не велико, и это должно быть закономерностью так как та же картина вырисовывается и при аналогичном исследовании других монетных групп (те же 20-е номера по Анохину) - очень не большое процентное соотношение монет с трещинами к общей массе экземпляров. Но там где нумизматика начинает переплетаться с большими деньгами, у некоторых индивидов почему-то почти все "рарики" с трещинами...
Деня пишет: И, кстати, этот пример ярко свидетельствует о том, что сетка давно перестала быть абсолютным признаком подлинности монет.
Вот фото этой же травленной кислотой поверхности получше. (Автор фото известный ювелир, имя знаете, ремонтировавший монету) Обратите внимание на искусственные мушки, которые он поставил для того, чтобы отвлечь внимание и скрыть ремонт монеты. Эстет! Именно ремонт, а не реставрация. В результате такого ремонта аутентичность монеты была утрачена навсегда. Продавал он её с сокрытием информации о ремонте, что очень естественно для него судя по многим темам с проявлением его хитрости. Потом оправдывался правда. Соответствующая тема есть на этом форуме. Надеюсь её не скрыли и не удалили.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
И, кстати, этот пример ярко свидетельствует о том, что сетка давно перестала быть абсолютным признаком подлинности монет.
Скорее всего, я чего-то очень сильно "не догоняю". В приведённом Вами примере просматривается только снятие роговухи, под которой проступила "сетка". Думаю, что если снять ещё немного стружки, то сетка останется.
Как понял для себя, феномен "сетки" обусловлен измененим металла по всему объему предмета или на большую толщину. Затем почвенными кислотами серебро с поверхности переходит в растворимую (коллоидную) форму, и откладывается тут же, на поверхности. За счёт того, что частицы очень мелкие, то ложатся плотно, зазоров между ними нет, благодаря чему создаётся ощущение гладкой поверхноти. Впрочем, она такой и является (вспомним серебряные зеркала). Похожую на настоящую сетку можно получить только полностью повторив получение сллава (состав, порядок расплавления и добавления компонентов), а потом, ускорив метаморфозы периодичесой сменой нагревов и охлаждений, способствовать образованию кристаллической структуры. Теоретически, почти всё можно повторить, кроме как войти в одну реку.
Деня пишет: Здесь на гладкой поверхности продолговатые углубления, которые могут свидетельствовать о том, что в этом месте недавно была сетка, исчезнувшая после воздействия пресса:
У меня есть и другое мнение. Собственно почему я запросил фото высокого качества и гурт. По моему мнению, судя по этим фото, коричневая полива, которую многие воспринимают как роговое серебро, тонкая коричневая пленка с утолщением между буграми лобной части - искусственная. Это умеют очень хорошо делать и любой толщины. Если соблюсти технологию правильно, то можно вырастить толстый слой, по которому даже вырезать можно. Я неоднократно держал в руках такие подделки и знаю и заявляю с полной ответственностью, такое делают.
И Деня правильно подметил, что как эталонный образец «как умею» это очень удачный пример. Если теоретически предположить идею Дени, то не дорогие экземпляры для формирования восприятия внешнего вида изделий как образцов очень подходят.
Ну и хочу привести цитату автора темы, которой я уверен, что он гордится:
Цитата
Кубышкин пишет: Вся беда в том, что современное искусство подделки монет достигло такого уровня, что даже опытному специалисту, и с микроскопом, порой приходится часами сидеть над предметом, и потом отдать его, не сложив для себя однозначного определения. Плюс к этому появился новый тренд, предмет нужно сперва обязательно протащить через форумные обсуждения и публикации , то-есть легализовать.
Изменено: - 28.01.2022 20:57:46
Поэтому без легализации, как выразился ☝он, лучше монеты не покупать. Особенно в личку телеграммканалов. Нужно обсуждать здесь, на форуме или в других публичных пространствах. Советоваться с понимающими стиль работы и технологии фуфлоделов. А их сейчас есть, правда талантливых по настоящему - единицы.
И, кстати, этот пример ярко свидетельствует о том, что сетка давно перестала быть абсолютным признаком подлинности монет.
Скорее всего, я чего-то очень сильно "не догоняю". В приведённом Вами примере просматривается только снятие роговухи, под которой проступила "сетка". Думаю, что если снять ещё немного стружки, то сетка останется.
По первому фото видно, что на монете такой сетки не было, и она явно появилась, после того, как этот предмет сварили в кислоте, ещё обратите внимание на пряди волос, они стали гораздо тоньше - это тоже следствие воздействия химии, применяемой именно для создания сетки.
И, кстати, этот пример ярко свидетельствует о том, что сетка давно перестала быть абсолютным признаком подлинности монет.
Скорее всего, я чего-то очень сильно "не догоняю". В приведённом Вами примере просматривается только снятие роговухи, под которой проступила "сетка". Думаю, что если снять ещё немного стружки, то сетка останется.
По первому фото видно, что на монете такой сетки не было, и она явно появилась, после того, как этот предмет сварили в кислоте, ещё обратите внимание на пряди волос, они стали гораздо тоньше - это тоже следствие воздействия химии, применяемой именно для создания сетки.
, часто обнаруживаемом в боспорских монетах, обладает повышенной ковкостью и пластичностью в сравнении с безсвинцовыми такими же сплавами.
