Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Walzwerk, Taschenwerk., Вопрос терминологии.
 
Очередная интересная задача от вас. Спасибо.

Но не уверен, что это будет работать так, как вы написали "его придавливает заготовкой и увлекает за собой длинный штемпель с рычагом".
При передаче вращения от длинного штемпеля через заготовку на короткий проскальзывание неизбежно и следовательно вращение с разными угловыми скоростями.
Думаю, приводы обоих валов были точно синхронизированы через шестеренчатую передачу.
Более того при подаче заготовки перед самым началом вращения оба штемпеля должны быть отведены в одинаковое исходное положение под углом.
Вряд ли древние делали это вручную на глазок.

Цитата
exkursant пишет:
Вот схемку набросал, как это функционировало. Никаких шестеренок. Привод - рычаг, который насаживался на обратный конец длинного штемпеля. Второй штемпель - своего рода "паразит", он просто "окатывает" заготовку, он не нуждается в дополнитильном приводе, его придавливает заготовкой и увлекает за собой длинный штемпель с рычагом... я бы назвал это "простой рычажный пресс".
Изменено: wwww1111 - 01.06.2014 18:59:01
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Еще хотел бы отметить, что при таком способе проката на вал можно надеть много штемпелей подряд. И за один оборот прокатывать много заготовок.
А если взять коленчатые валы или их сложные разновидности, то можно еще рациональней сделать.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Расслабьтесь. Привода не-бы-ло!  Посмотрите внимательно на детали, они "сидели" на осях и вращались на них свободно. Не надо усложнять... там нет выборки под шпонку,
или другого ухищрения для посадки на приводной вал.
Теперь про то, что заготовка "проскользнет" ... не проскользнет(!) - для этого как раз ограничитель на коротком штемпеле.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Правда короткий штемпель,не имеющий шпонки,или какого-либо "противовеса",не подклиненный монетной заготовкой,будет падать вниз...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Да, точно, выборок под шпонки нет, значит вращался не вал, а штемпель на нем.
А думаете, приводы обоих штемпелей не были синхронизированы?

Цитата
exkursant пишет: не проскользнет(!) - для этого как раз ограничитель на коротком штемпеле.

Заготовка ведь упрется в ограничитель лишь в самом конце тиснения, когда оба штемпеля уже провернутся и изображение уже нанесено на заготовку.
Тут разве не такой же принципе как на вальцверке, когда две поверхности вращения на трении втягивают в себя лист и тиснят на нем рельеф?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Заготовка упирается в ограничитель с самого начала и до момента "отлипа" теснимой заготовки от удаляющихся друг от друга изогнутых поверхностей штемпелей...
Изменено: кот да винчи - 01.06.2014 20:56:12
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Думаю, никакой синхронизации не требовалось, точнее роль "синхронизатора" выполнял сам кружок заготовки. Кот да Винчи прав, с самого начала она упираться должна была.
Думается, пружина ещё могла быть возвратная, намек на её крепёж тоже есть...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Т.е. заготовка во время всего процесса неподвижна относительно нижнего штемпеля и движется лишь относительно верхнего.
Тогда, насколько я понимаю, перед началом процесса штемпели должны быть повернуты на одинаковый угол так, чтобы первой точкой, где верхний штемпель соприкасается с кружком, была сторона монеты, прилегающая к ограничителю.
Вручную каждый раз выставлять штемпели на нужный угол проблематично.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Да не требуется каждый раз выставлять... кружок устанавливается на короткий штемпель в гнездо. Длинный штемпель "наезжает" и захватывает монетную заготовку, установленную в коротком штемпеле, прижимает её к нему. Фрикцион эдакий получается...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Глянул в "Викисловарь". Фрикцион... Устройство для передачи вращательного движения от одного вала к другому посредством трения...  "Бинго". 8)

А вообще-то пора бы подвести кое-какие выводы, конкретно по части нумизматики. Что мы имеем на монете, как признак "валкового тиснения"?
Сообща можем вывести теоремку...
Сведем все признаки в единый список, своего рода "фоторобот" для этой технологии... глядишь сможем точно проверить, применялась ли она на МД Кенигсберга в отношении
Российской монеты. :|

1. Соосность у всех монет "из под вальцев" строго одинакова.
2. "Ласточкин хвост" не имеет места быть.

Продолжайте.;)

С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет: Да не требуется каждый раз выставлять... кружок устанавливается на короткий штемпель в гнездо. Длинный штемпель "наезжает" и захватывает монетную заготовку, установленную в коротком штемпеле, прижимает её к нему. Фрикцион эдакий получается...

Меня все равно смущает один момент. К сожалению не владею программами анимации, чтобы начертить детали машин в действии и показать, что смущает.

Цитата
exkursant пишет: 2. "Ласточкин хвост" не имеет места быть.

Течение металла все равно будет. Только в одном направлении, а не центробежное как при чекане на прессе.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Меня все равно смущает один момент. К сожалению не владею программами анимации, чтобы начертить детали машин в действии и показать, что смущает.
Карандаш + бумага + короткое пояснение.  3Д рисунки, даже на РС = дорогое удовольствие

Цитата
wwww1111 пишет:
Течение металла все равно будет. Только в одном направлении, а не центробежное как при чекане на прессе.

Так оно и есть.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет: Карандаш + бумага + короткое пояснение.  3Д рисунки, даже на РС = дорогое удовольствие

Будет время, начерчу.

Цитата
wwww1111 пишет:Течение металла все равно будет. Только в одном направлении, а не центробежное как при чекане на прессе.

Это означает, что ласточкин хвост возможен. Просто вектор будет в одну сторону.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Это означает, что ласточкин хвост возможен. Просто вектор будет в одну сторону.
+100 :)
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Это означает, что ласточкин хвост возможен. Просто вектор будет в одну сторону.
 Вектор один. Но ласточкин хвост не получится. Другая "гидродинамика", кмк...  В случае валкового тиснения состоится "сдвиг" металла  и "срыв" его вверх. Нечто похожее на след пробуксовки.
Следы эти будут лежать в одном векторе - это неоспоримо, так что можно вносить это в список, как примету этой технологии.

Графически сделаю позже.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ТКМ пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
Это означает, что ласточкин хвост возможен. Просто вектор будет в одну сторону.
+100  

Можешь привести конкретный пример?!:D
... только сдвиг металла под эту теорию не подводи!:spite:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Цитата
ТКМ пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
Это означает, что ласточкин хвост возможен. Просто вектор будет в одну сторону.
+100  

Можешь привести конкретный пример?!
... только сдвиг металла под эту теорию не подводи!
А разве при этом методе есть теория, которая исключает сдвиг монетного металла?!:D
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Можешь привести конкретный пример?!
 Слабо ему...:aa-aa-aa:   Мог бы, так показал бы уже на тех монетах, что Вы выствили. :):)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
ТКМ, скрыл я твой пост. Негоже на вопрос вопросом отвечать.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Можешь привести конкретный пример?!
 Слабо ему...    Мог бы, так показал бы уже на тех монетах, что Вы выствили.  
Ну раз тебе нигде не слабо, то скажи-ка там пожалуйста!  Какой основной недостаток этого метода, по сравнению с методом винтового пресса?
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет: ТКМ , скрыл я твой пост. Негоже на вопрос вопросом отвечать.

exkursant, вас воллен зи?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
wwww1111 пишет:
exkursant, вас воллен зи?
Вопрос не понят.

Цитата
wwww1111 пишет:
Это означает, что ласточкин хвост возможен. Просто вектор будет в одну сторону.
Вот, как обещал, картинку составил. Верхняя(1): "ласточкин хвост" поперечное сечение. Нижняя(2): следствие "течения металла" при валковом тиснении.

История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
ТКМ , скрыл я твой пост. Негоже на вопрос вопросом отвечать.
1.Я могу поинтересоваться, какой пункт правила Форума нарушал мой пост?.
Пост мой был вполне дискуссионный, что предусматривается самим Форумом!
2. А второй мой пост куда исчез ? (где я адресовал тебе вопрос как ТС-ру, по данной теме)
Или ты решил просто стирать те вопросы на которые ответить не можешь?
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Цитата
ТКМ пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
Это означает, что ласточкин хвост возможен. Просто вектор будет в одну сторону.
+100  

Можешь привести конкретный пример?!
... только сдвиг металла под эту теорию не подводи!
Буква "А":D
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ТКМ пишет:
Буква "А"

ТКМ,
прочитай пост АР внимательно, потом смайлик ставь. Там написано: "... только сдвиг металла под эту теорию не подводи!"

То, что ты "узрел" на литере "А" есть почти на всех буквах. Это срез металла, о котором сказал Редько. Расположены они строго вдоль оси валка. Мало того по ним можно установить в
каком направлении производился прокат полосы.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
exkursant, вас воллен зи?
Вопрос не понят.
Цитата
wwww1111 пишет:
Это означает, что ласточкин хвост возможен. Просто вектор будет в одну сторону.
Вот, как обещал, картинку составил. Верхняя(1): "ласточкин хвост" поперечное сечение. Нижняя(2): следствие "течения металла" при валковом тиснении.
А это что за бугорок? По твоей картинке получается, что монетный металл продавил штемпель:o
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ТКМ пишет:
А это что за бугорок? По твоей картинке получается, что монетный металл продавил штемпель
Это валки, не штемпеля. Они по другому работают. Металл движется по другому. След этой работы тоже по другому выглядит.
ПС. мне бы помолчать... пока ты совсем "всплывешь" :D :D:D:yahoo:
Так, пожалуй, и сделаю. :bye:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:

прочитай пост АР внимательно, потом смайлик ставь. Там написано:   "... только сдвиг металла под эту теорию не подводи!"
.
Говорить такое, как минимум смешно! Так как тиснение монетного кружка - это и есть 100% -ное движение монетного металла.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:

Это валки, не штемпеля.
А какая разница ?:D Это инструмент, который непосредственно давит на монетный кружок.  А по твоей картинке следует то, что монетный металл продавил рабочую поверхность тиснильного инстумента.:D То есть картинка твоя ошибочная!:ded:
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
ТКМ пишет:
Буква "А"

ТКМ ,
прочитай пост АР внимательно, потом смайлик ставь. Там написано:   "... только сдвиг металла под эту теорию не подводи!"

То, что ты "узрел" на литере "А" есть почти на всех буквах. Это срез металла, о котором сказал Редько. Расположены они строго вдоль оси валка. Мало того по ним можно установить в
каком направлении производился прокат полосы.
В посте 61 показан пример "Ласточкин хвост" на примере литеры "А" . И это означает то, что "Ласточкин хвост" при этом методе - имеет место быть!
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
exkursant, я задал тебе вопрос как ТС-ру, но ты стёр его.
Позволь мне всё таки задать этот вопрос тем, кому интересна эта тема.
Вопрос! Какой недостаток у этого метода перед методом (хотя бы) винтового пресса?
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Как ТС, даже не знаю куда тебя послать за зАсер темы идиотскими вопросами. Причем здесь "недостатки". Вот, млин, "марксистко-ленинский подход в нумизматике"... сравни хрен с пальцем и расскажи о их недостатках. Разные это вещи, чтобы их "СРАВНИВАТЬ".
Ладно... плыви теперь дальше.  :pardon:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
ТКМ пишет:
Буква "А"

ТКМ ,
прочитай пост АР внимательно, потом смайлик ставь. Там написано:   "... только сдвиг металла под эту теорию не подводи!"

То, что ты "узрел" на литере "А" есть почти на всех буквах. Это срез металла, о котором сказал Редько. Расположены они строго вдоль оси валка. Мало того по ним можно установить в
каком направлении производился прокат полосы.

А ему бесполезно что-то доказывать, это же полная клиника!
Я уже давно заметил, что всем "теоретикам от нумизматики" присуща одна черта - строить свои теории и догадки исключительно по картинкам!
Как правило, я с такими в дискуссии не вступаю, потому как пустое все это - большими хлопотами может обернуться...:ded::drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Как ТС, даже не знаю куда тебя послать    
Туда куда сам похаживаешь.
Цитата
exkursant пишет:

Ладно... плыви теперь дальше.  
Как ты что ли?:pardon:
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
А ему бесполезно что-то доказывать, это же полная клиника!
Я уже давно заметил, что всем "теоретикам от нумизматики" присуща одна черта - строить свои теории и догадки исключительно по картинкам!
Как правило, я с такими в дискуссии не вступаю, потому как пустое все это - большими хлопотами может обернуться...

Тоже пытаюсь, с некоторого времени, не вступать в дискусии. Просто, иной раз обидно становится, когда наблюдаешь, как невежда и шарлатан склевывает молодые неокрепшие мозги, делает это напористо, с видом ученого. Опасно это, до добра молодежь не доведет... вообщем, в последний раз попробую тему довести до логичекской точки. Очередную тему, им угробленную.

Так показан след ташенверка на свежеоттиснутой монете у немецкого автора. Отмечено два признака: 1. волнистость, 2. та самая "заусенка", следствие работы вальцев. От себя добавлю: она показывает направление проката. Находится она всегда со стороны, куда валки "тащили" металл. Увидеть её можно на монетах только высокой степени сохранности.


Любая теория проверяется практикой. Для наглядности "набил" на старых вальцах прямоугольник. Закатал 3 разных куска серебра, на разных зазорах. Результат один и тот же.
ПС. Когда делал этот эксперимент, вспомнил, как однажды какой-то клоун учил меня работать на вальцах... здесь на Форуме:aa-aa-aa:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:


1. Соосность у всех монет "из под вальцев" строго одинакова.

Продолжайте.

Строго одинаковая если рассматривать соосность строго по "условному циферблату".  Но с учётом больших нагрузок в местах трения оси вальца с боковыми суппортами, в обязательном порядке должен (со временем на ведущем вальце больше чем на ведомом) появиться боковой люфт. А этот боковой люфт приведёт к отклонению от центральной продольной оси монетного кружка. То есть соосность по центральной продольной линии на монетах первой партии может несоответствовать строго соосности монет из последней партии.
П:С;  Пока есть трущиеся поверхности - будут и места стирания. А если будут стёртые места - будет и люфт. А если будет  люфт  -  то это будет приводить к разнице в соосности. Это касательно станков рассматриваемого периода.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Прекрасный наглядный пример!:good2:
Я тоже имею практический опыт общения с вальцовочным станком, полностью подтверждаю ваши слова.

P.S. ... а "теоретиков" надо своевременно отсекать из серьезных тем, на то и модераторы существуют!:boss:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ТКМ пишет:
Цитата
exkursant пишет:


1. Соосность у всех монет "из под вальцев" строго одинакова.

Продолжайте.

Строго одинаковая если рассматривать соосность строго по "условному циферблату".  Но с учётом больших нагрузок в местах трения оси вальца с боковыми суппортами, в обязательном порядке должен (со временем на ведущем вальце больше чем на ведомом) появиться боковой люфт. А этот боковой люфт приведёт к отклонению от центральной продольной оси монетного кружка. То есть соосность по центральной продольной линии на монетах первой партии может несоответствовать строго соосности монет из последней партии.
П:С;  Пока есть трущиеся поверхности - будут и места стирания. А если будут стёртые места - будет и люфт. А если будет  люфт  -  то это будет приводить к разнице в соосности. Это касательно станков рассматриваемого периода.

    :facepalm:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Просто, иной раз обидно становится, когда наблюдаешь, как невежда и шарлатан склевывает молодые неокрепшие мозги, делает это напористо, с видом ученого. Опасно это, до добра молодежь не доведет...
И это правда. Становится действительно обидно, когда наблюдаешь, как невежда и шарлатан склёвывает молодые мозги, делает это напористо. И с видом учёного.утверждает (к примеру) что  при чеканке монет радиальные риски зависят от чистоты в помещении. Или же когда утверждают, что для зачистки острых углов скола на штемпеле применяли песчанные бруски и т.д.  Конечно же это до добра молодёжь не доведёт. Здесь я с тобой полностью согласен.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ТКМ пишет:
...в местах трения оси вальца с боковыми суппортами, в обязательном порядке должен (со временем на ведущем вальце больше чем на ведомом) появиться боковой люфт.
Этот люфт убирается клиньями (в первом случае) или гайками (во втором случае). После чего отрегулированные боковые стенки прижимаются в базовой плите "барашками" через упругие (дерево) прокладки.
15 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●