Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
1 рубль 1721 года, взрыв моего мозга.
 
Уважаемые знатоки нумизматики и технологии!!! Приобрёл вот такой шикарный экземпляр и хотел бы раз и навсегда закрыть для себя вопрос происхождение зеркального позитива в данном случае. Сразу говорю много читал по этому браку на других форумах но однозначного ответа не нашёл.
У кого нибудь есть версии?
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
А продавец не раскрыл тайну? :)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Много копий сломано на эту тему, но до сих пор загадка:)
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Может имеется ввиду,что не смотря на все огрехи,потертости,нюансы в виде отслоений,блеск имеет место быть :)
На самом деле очень симпатичная монета,остается только поздравить с приобретением!  :appl:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо!
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
чеканили предыдущий экземпляр монеты, монета залипла на штемпеле орлом вниз, поставили следующюю заготовку и снова стукнули штемпелем, и тут обнаружили залипшую монету. Далее продолжили чекан в нормальном режиме.
как-то так возможно.
10 лет с даты регистрации
 
Мне так не кажется, но спорить по этому вопросу не буду. :oops:
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Клуб любителей нумизматики пишет:
чеканили предыдущий экземпляр монеты, монета залипла на штемпеле орлом вниз, поставили следующюю заготовку и снова стукнули штемпелем, и тут обнаружили залипшую монету. Далее продолжили чекан в нормальном режиме.

как-то так возможно.
Эрунда,противоречащая здравому смыслу и законам геометрии.
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вот читаю, читаю, все пишут - конгресс, немцы какие-то, а головой поработать не пробовали?! :)
Если проблема с абстрактным мышлением (это не трагедия), то:
1. - внимательнее рассмотрите интересующее место на своей монете,
2. - найдите в литературе изображение теснительного стана начала 18 века.
... и попробуйте подумать! :hi:
Главное - начните, а народ (технари) вас поправит, если что... ;)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Объясню  своё видение данного вопроса.
1.Усилие к монете прилагалось в моменте т.е. не было статическим.
2. Метал имеет плотную кристалическую решётку которая имеет определённый уровень сопротивления нагрузке.Причём в зависимости от примесей в сплаве он может серьёзно отличаться этим ещё и объясняются слойки и плохая способность прокатываться.
3.В момент чеканки монетный кружок подвергался деформации, а затем происходило снятие нагрузки и кристалическая решётка как бы отпружинивала обратно в тех местах где она не была окончательно разрушена и имела некоторую степень свободы.
4.Возможно такая особенность возникала при плохом отжиге или попадании вредных примесей, т.к. существуют монеты чеканеные тем же оборудовании но имеющие ровное поле.
5.Где можно часто увидеть такое явление: Пятаки Екатерины, Двушки Александра I чеканеные на Екатеринбургском и Колыванском м.дв., серебряные мелкие номиналы 1810-1841 годов.
 
Соседи тему додавили!! Один из самых загадочных вопросовстоит перед окончательным разрешением.:yahoo:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо! Помещу сюда ваше на мой взгляд самое легко воспринимаемое пояснение по хронологии возникновения зеркального позитива.

Цитата: 3777 Опубликовано Вчера, 18:34:09
G.S.E., искренне поздравляю Вас с "прорывом" в теме!  Попробую добавить, как  мне кажется, дело тут в цементации поверхности при закаливании.
Вот схемку набросал, прошу строго не судить...
Поверхностный слой - наиболее твердый, он же и наиболее хрупкий. При соуданении его "срезает", вот кромка  и такая четкая.
Калили в древесном угле, поверхностный слой "науглераживался" больше. Могло и такое быть, что кузнец, зная о недостаточно хорошем качестве стали  старался искусственно повысить твердость. Такой прием известен.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Если сценарий верен, то развитие этого дефекта на штемпеле должно было неминуемо заканчиваться выкрошкой. Примерно вот такой...
Найдись этот пятак со скипетром без выкроша - версию можно считать доказанной.
Изменено: exkursant - 16.12.2013 13:30:48 (картинку добавил)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Не думаю, что в процессе закалки заготовка могла дополнительно цементироваться, так как в открытом пламени горна при избытке кислорода (дутьё мехами) углерод полностью переходит в двуокись углерода, а для цементации нужен атомарный углерод, который получается из окиси углерода, а окись углерода в свою очередь получается при неполном сгорании угля при недостатке кислорода. Наоборот - в открытом огне из хорошей стали при перегреве или при долгом нагреве углерод обычно немного "выгорает". Да и цементированный слой даже при нормальной цементации нарастает очень медленно, примерно 0,1 мм в час.
Изменено: скупердяй - 16.12.2013 13:30:44
15 лет с даты регистрации
 
А если предположить, что цементация делалась преднамеренно?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
mivele пишет:
Уважаемые знатоки нумизматики и технологии!!! Приобрёл вот такой шикарный экземпляр и хотел бы раз и навсегда закрыть для себя вопрос происхождение зеркального позитива в данном случае. Сразу говорю много читал по этому браку на других форумах но однозначного ответа не нашёл.
У кого нибудь есть версии?

В своё время тоже не смог найти 100%-ный ответ по подобному явлению -
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic18978/message160784/#message160784
Но даже если вопрос "происхождения зеркального позитива" останется открытым успокойтесь тем, что это явление не единично.
Изменено: Clan - 16.12.2013 18:28:11
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●