Сегодня решил поупражняться в фотографии. Ну нифига в этом не понимаю. Но вдруг заметил на реверсе, вокруг большой короны, следы (возможно) предыдущей монеты! Раньше не обращал внимания.
Похоже вся эта версия про перечеканку талеров на СПБ - вброс на вентилятор, периода развитого социализма! В дореволюционных источниках об этом ничего нет, имеются ввиду документы по монетному делу. На практике - тоже нет подтверждения. Зачем понадобилась эта псевдонаучная фантазия - вообще непонятно...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько (A.P) пишет: Похоже вся эта версия про перечеканку талеров на СПБ - вброс на вентилятор, периода развитого социализма! В дореволюционных источниках об этом ничего нет, имеются ввиду документы по монетному делу. На практике - тоже нет подтверждения. Зачем понадобилась эта псевдонаучная фантазия - вообще непонятно...
Меня сейчас заминусуют... А что, разве в 1725 году на СПБ чеканили на чистых своих кружках? Первый год работы питерского двора, неотлаженное производство, неудачные попытки перевезти часть московского оборудования в Петербург.... "Корявость" солнечников", "траурников" в плане ровности поверхности монеты, характерная расплющенность - разве это не говорит о том, что как раз именно перечекан с талеров и был основным на первых порах работы двора? Псевдонаучная фантазия имеет под собой фундамент очевидностей, мимо которых не пройти
Да не такие они уж и "корявые". Со следами от талеров может кто покажет?? Со следами оборудования, на котором полосу готовили, видел, а вот с талерными следами не приходилось.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Александр Редько (A.P) пишет: Похоже вся эта версия про перечеканку талеров на СПБ - вброс на вентилятор, периода развитого социализма! В дореволюционных источниках об этом ничего нет, имеются ввиду документы по монетному делу. На практике - тоже нет подтверждения. Зачем понадобилась эта псевдонаучная фантазия - вообще непонятно...
Меня сейчас заминусуют... А что, разве в 1725 году на СПБ чеканили на чистых своих кружках? Первый год работы питерского двора, неотлаженное производство, неудачные попытки перевезти часть московского оборудования в Петербург.... "Корявость" солнечников", "траурников" в плане ровности поверхности монеты, характерная расплющенность - разве это не говорит о том, что как раз именно перечекан с талеров и был основным на первых порах работы двора? Псевдонаучная фантазия имеет под собой фундамент очевидностей, мимо которых не пройти
кАллега пишет: Меня сейчас заминусуют... А что, разве в 1725 году на СПБ чеканили на чистых своих кружках? Первый год работы питерского двора, неотлаженное производство, неудачные попытки перевезти часть московского оборудования в Петербург.... "Корявость" солнечников", "траурников" в плане ровности поверхности монеты, характерная расплющенность - разве это не говорит о том, что как раз именно перечекан с талеров и был основным на первых порах работы двора? Псевдонаучная фантазия имеет под собой фундамент очевидностей, мимо которых не пройти
Если вам перечисленные монеты попадаются исключительно в "корявом" виде, это еще не повод так говорить о всей продукции! А реального перечекана из талеров так никто и не показал, включая авторов этой псевдонаучной теории...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Ну правильно - следов талера Вы и не увидите, потому что они на мон. дворе СПБ предварительно обжимались на прессе; таким образом уничтожались следы талера и монетный кружок, как правило, имел после этой процедуры увеличенный диаметр. Поэтому СПБ рубли "порасплющеннее" московских. Вопрос к ТС. Показанный Вами рубль с узорным гуртом?
Юра551 пишет: потому что они на мон. дворе СПБ предварительно обжимались на прессе; таким образом уничтожались следы талера и монетный кружок, как правило, имел после этой процедуры увеличенный диаметр.
Вот здесь, пожалуйста подробней. Ссылки на источник, схемы и описание, как это могло функционировать приветствуются. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вот классический пример перечекана с предварительным обжимом, выполненный на 100 лет позже. Пиастр 1810 года Джакомо Наполеона был принудительно перечеканен в аналогичный номинал 1816 года, только уже с именем короля Ферранте IV. О чем красноречиво свидетельствует литера R, слева от даты (Reimpressa - с итальянского "перечеканено"). Следов исходной монеты вполне достаточно, чтобы ее атрибутировать. Причем, я выбрал не самый выразительный экземпляр, там встречаются вообще с полным силуэтом.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Serg-antik пишет: Да нормально всё - пущай потешатся ! Пусть ещё какое-то время поразвлекаются , а то скучно как-то стало - давненько галиматьи никто не нёс !
Ну если В.В. Уздеников "гонит галиматью" тогда я в сторонке посижу, понаблюдаю за умными речами местной интеллигенции..
Гоните галиматью Вы и вам подобные , т.к. своей головой подумать и изучить вопрос не желаете - а В.В. Уздеников всего лишь ошибался ! И , насколько мне известно , он признавал свои ошибки - и эту признал , только вот книги к тому времени уже были давно напечатаны , а исправить он не успел.
Ты чего , совсем ивалид ума ??? Что это должно быть обязательно где-то задокументировано ??? И вобщем-то именно с ТОБОЙ я дискутировать не намерен - ни по каким вопросам.
То что на СПб (в начальный его период работы) для чеканки использовали предворительно обжатые талеры, пишет в своей работе и Смирнов. То что среди рублей. Екатерины за 1725 год есть перечеканенные с талеров (для меня) это факт. Я сам это узнал совершенно случайно (лет 30 тому назад), когда нагревал екатерининский рубль (изрядно побывавщий в хождении). Нагревал для снятия пайки.(был молод и по наивности думал что пайка из олова) Так вот, при нагревании на поверхности рублёвика выспутили отпечатки латинских букв от талера, А когда монета остывала, то и трафареты от букв исчезали. Отсюда вывод: - перечекан на СПб в 1725 году был!
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Serg-antik пишет: Ты чего , совсем ивалид ума ??? Что это должно быть обязательно где-то задокументировано ??? И вобщем-то именно с ТОБОЙ я дискутировать не намерен - ни по каким вопросам.
Со мной не нужно дискутировать. Покажи ссылку, где Уздеников признал свою ошибку по этому вопросу. Если ты не покажешь ссылку, то значит ты лжец клевешущий на Узденикова (который уже не может тебе ответить) !
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
ТКМ пишет: То что на СПб (в начальный его период работы) для чеканки использовали предворительно обжатые талеры, пишет в своей работе и Смирнов. То что среди рублей. Екатерины за 1725 год есть перечеканенные с талеров (для меня) это факт. Я сам это узнал совершенно случайно (лет 30 тому назад), когда нагревал екатерининский рубль (изрядно побывавщий в хождении). Нагревал для снятия пайки.(был молод и по наивности думал что пайка из олова) Так вот, при нагревании на поверхности рублёвика выспутили отпечатки латинских букв от талера, А когда монета остывала, то и трафареты от букв исчезали. Отсюда вывод: - перечекан на СПб в 1725 году был!
Фантазер! Ты бы лучше кое-что другое нагревал...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
ТКМ пишет: То что на СПб (в начальный его период работы) для чеканки использовали предворительно обжатые талеры, пишет в своей работе и Смирнов. То что среди рублей. Екатерины за 1725 год есть перечеканенные с талеров (для меня) это факт. Я сам это узнал совершенно случайно (лет 30 тому назад), когда нагревал екатерининский рубль (изрядно побывавщий в хождении). Нагревал для снятия пайки.(был молод и по наивности думал что пайка из олова) Так вот, при нагревании на поверхности рублёвика выспутили отпечатки латинских букв от талера, А когда монета остывала, то и трафареты от букв исчезали. Отсюда вывод: - перечекан на СПб в 1725 году был!
Интересная логика получается.Если Serg-antik не покажет ссылку Узденикова, тогда он лжец. А если ТКМ не покажет ссылку на Смирнова и документального подтверждения произошедшего 30 лет назад, тогда значит перечекана в 1725 году не было и он сам лжец.Так кто все таки лжец?
(A.P) пишет: Фантазер! Ты бы лучше кое-что другое нагревал...
Была тема про "обжим"... там он вот такое выдал. Ссылку не дам, а вот цитата оттуда имеется.
Цитата
Дуглас: По поводу овала скажу так! Както были на практике на ВРЗ в мех.цехе были вальцовочные станки (немецкие трафейные), и вот подложешь простой пятачок - а на выходе круглая плющка (но не овал уж точно). Овалы у нас получались когда пятачки на рельсы клали.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: То что на СПб (в начальный его период работы) для чеканки использовали предворительно обжатые талеры, пишет в своей работе и Смирнов. То что среди рублей. Екатерины за 1725 год есть перечеканенные с талеров (для меня) это факт. Я сам это узнал совершенно случайно (лет 30 тому назад), когда нагревал екатерининский рубль (изрядно побывавщий в хождении). Нагревал для снятия пайки.(был молод и по наивности думал что пайка из олова) Так вот, при нагревании на поверхности рублёвика выспутили отпечатки латинских букв от талера, А когда монета остывала, то и трафареты от букв исчезали. Отсюда вывод: - перечекан на СПб в 1725 году был!
Ты лучше албазинчик нагрей , или ефимочек свой фуфельный ! Не , ну можешь , конечно , и полтинку Алексея Михайловича тоже нагреть - может они в подлинники превратятся.
А тот кто ссылку не покажет тот и есть лжец! Я то вечером покажу ссылку. А вот если вы вошли в эту тему с отрицанием перечекана в 1725 году на СПб, то не мешало бы и вам подкрепиться ссылкой. А то на ваш вопрос "Так кто всё таки лжец?" - Ответ станет очевидным.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Могу продолжить: перечеканы монет на предварительно обжатых кружках известны и в начале 18 века, но это единичные экземпляры, ввиду нерентабельности такой процедуры. Идем дальше: вот тут некоторые утверждают, что монеты обжимали или прокатывали (не суть), поэтому на выходе получались широкие и тонкие заготовки. Вопрос: Какие талеры могли служить исходным сырьем для такой переработки? Да не было таких монет в Европе! ... пора бы успокоиться и поставить точку в этом спорном утверждении!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько (A.P) пишет: Похоже вся эта версия про перечеканку талеров на СПБ - вброс на вентилятор, периода развитого социализма! В дореволюционных источниках об этом ничего нет, имеются ввиду документы по монетному делу. На практике - тоже нет подтверждения. Зачем понадобилась эта псевдонаучная фантазия - вообще непонятно...
Прежде чем делать такие "умозаключения", почитай хотя бы работы архивариуса СПб Смирнова М.И., посвящённые специально истории СПБ.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
(A.P) пишет: Могу продолжить: перечеканы монет на предварительно обжатых кружках известны и в начале 18 века, но это единичные экземпляры, ввиду нерентабельности такой процедуры. Идем дальше: вот тут некоторые утверждают, что монеты обжимали или прокатывали (не суть), поэтому на выходе получались широкие и тонкие заготовки. Вопрос: Какие талеры могли служить исходным сырьем для такой переработки? Да не было таких монет в Европе!
... пора бы успокоиться и поставить точку в этом спорном утверждении!
kirov77 пишет: А уверенность есть ? И ответьте,почему такого диаметру Екатерины ?
Цитата
kirov77 пишет:
Цитата
(A.P) пишет: Могу продолжить: перечеканы монет на предварительно обжатых кружках известны и в начале 18 века, но это единичные экземпляры, ввиду нерентабельности такой процедуры. Идем дальше: вот тут некоторые утверждают, что монеты обжимали или прокатывали (не суть), поэтому на выходе получались широкие и тонкие заготовки. Вопрос: Какие талеры могли служить исходным сырьем для такой переработки? Да не было таких монет в Европе!
... пора бы успокоиться и поставить точку в этом спорном утверждении!
Талеры 1634 г.,в частности.
Ввиду вашего упорного сопротивления, поставлю вопрос проще: лично вы готовы предъявить миру рубль Екатерины I со следами перечеканки? Далее: что конкретно вас смущает в диаметре рублей этой императрицы?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Меня ничего не смущает. Вы задали вопрос (на каких талерах), я ответил. А нет следов талеров-это результат обжима. А почему первые портреты влево,а затем вправо?
kirov77 пишет: А нетследов талеров-это результат обжима.
Кто-нибудь может внятно объяснить, как этот пресловутый "обжим" функционировал?? Как мог выглядеть инструмент, который уничтожал все следы от предыдущего чекана? Как только будет предъявлен более или менее вразумительный ответ на этот вопрос, поставлю следующий... хотя, можно и сейчас: кто может объяснить, как в конце первой четверти 18 столетия на государственном монетном дворе одной Империи могли запросто перенять серебряные кружочки других стран, властителей, империй и др. и пр. не проверив на пробу ( на содержание серебра) каждую монетину??? Если пробировали, тогда КАК ТАКОЙ АНАЛИЗ ФУНКЦИОНИРОВАЛ ??? Для информации: РФА изобрели не в начале 18 века, а позже.
ПС. В то время самый надежный способ опробирования серебра был купелирование... может кто-нить заявить, что купелировали каждую монетину??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
kirov77 пишет: Меня ничего не смущает. Вы задали вопрос (на каких талерах), я ответил. А нет следов талеров-это результат обжима. А почему первые портреты влево,а затем вправо?
Да ладно, чего уж прибедняться! Завезли в Питер баржу с гульдинерами Максимилиана I и в передел, они то как раз широкие, для обжима - в самый раз!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
kirov77 пишет: А нетследов талеров-это результат обжима.
Кто-нибудь может внятно объяснить, как этот пресловутый "обжим" функционировал?? Как мог выглядеть инструмент, который уничтожал все следы от предыдущего чекана? Как только будет предъявлен более или менее вразумительный ответ на этот вопрос, поставлю следующий... хотя, можно и сейчас: кто может объяснить, как в конце первой четверти 18 столетия на государственном монетном дворе одной Империи могли запросто перенять серебряные кружочки других стран, властителей, империй и др. и пр. не проверив на пробу ( на содержание серебра) каждую монетину??? Если пробировали, тогда КАК ТАКОЙ АНАЛИЗ ФУНКЦИОНИРОВАЛ ??? Для информации: РФА изобрели не в начале 18 века, а позже.
ПС. В то время самый надежный способ опробирования серебра был купелирование... может кто-нить заявить, что купелировали каждую монетину??
Узденикова почитайте, пож. А обжим производился на ПРЕССЕ, на СПБ.
Вот тут хорошо видно:
Что это должно быть обязательно где-то задокументировано ??? 
