Для меня другое загадка... количество коллекционеров, готовых работать в сегменте люксовых монет сократилось в разы. С точки зрения инвестиций - вообще только в минус, сейчас проще положить на депозит и получать свои 20%, не парясь. Но кто-то же делает покупки, судя по проходам на аукционах или это, извиняюсь - имитация бурной деятельности? Как у умирающего человека в последний момент появляются силы и кажется, что он вот-вот встанет и пойдёт, но потом резкий спад и последний выдох... Вопрос конечно чисто риторический, мне то всё равно, я не в материале, беспокоиться не о чем
(A.P) пишет: Для меня другое загадка... количество коллекционеров, готовых работать в сегменте люксовых монет сократилось в разы. С точки зрения инвестиций - вообще только в минус, сейчас проще положить на депозит и получать свои 20%, не парясь. Но кто-то же делает покупки, судя по проходам на аукционах или это, извиняюсь - имитация бурной деятельности? Как у умирающего человека в последний момент появляются силы и кажется, что он вот-вот встанет и пойдёт, но потом резкий спад и последний выдох... Вопрос конечно чисто риторический, мне то всё равно, я не в материале, беспокоиться не о чем
Все происходит, на мой взгляд, внутри кучки "сектантов". Кэш, который поступает в это немногочисленное сообщество, идет на прирост стоимости. Поступления происходят, когда удается продать что-нибудь стороннему зеваке. Или с иных заработков. По-сути - это в массе своей обменные сделки. Что-то продал, добавил немного денег -> приобрел что-то подороже. Как был в материале, так и остался. Поэтому, если начнется очередной швах, денег у этой категории граждан не будет. И все эти разговоры о том, что ждут-не-дождуться, когда это случится, что бы скупить все по дешёвке - пустой трёп. Было уже все это )
Как же я уже устал от пораженческих настроений в нумизматических кругах... Сколько я уже занимаюсь монетами, а это примерно 11 лет, столько и слышу, что "рынок вот-вот рухнет".
С чего ему рушиться-то? Деньги обесцениваются с чудовищной скоростью, продукты дорожают, машины неимоверно дорожают, да я вся жизнь в целом становится в разы дороже. Так почему монеты не должны дорожать вмести со всеми? При всём этом, у нас и не только у нас полно людей с бесконечными ресурсами, деньги которых очень быстро обесцениваются, а действительно хороших монет в продаже становится меньше с каждым днём. Раньше открой любой каталог аукциона - выставка шедевров нумизматики на 10 страниц, а сейчас дай Бог если мне понравятся 2-3 монеты и то не всегда.
Больше всего меня ужасают и удивляют такие размышления от "дилеров", которые не боятся их даже озвучивать, ведь паника - очень заразная штука, и рано или поздно доходит и до самих "клиентов". Ведь никто не захочет покупать что-то у человека, который сам не верит в то, чем он торгует. В этом нам есть чему поучиться у заграничных дилеров, от которых я думаю вряд ли можно услышать, что их тема "перегрета" и вот-вот скоро рухнет. Наоборот все говорят о стабильности и о том что ещё есть куда расти, потому что инфляция не щадит никого. Ведь цены летят вверх не только на русские монеты, но и к примеру на античные, в мир которых я был глубоко погружён.
Так же как и дилеров, я не могу понять и коллекционеров, которые так рассуждают. Ведь действительно увлеченному человеку должно быть всё равно просядет ли его "мечта" в цене в каком-то будущем или нет. Разные ситуации были в мире и от этого нумизматика не перестала быть самым популярным хобби. Рынок всегда цикличен и на нём неизбежны как взлеты, так и падения. А сидеть ждать того что цены рухнут и можно будет скупить всё по дешёвке - мне это напоминает людей, которые верят в то, что цены на квартиры скоро рухнут и ждут когда это произойдёт, а цены всё растут и растут вместе с процентами на ипотеку Всегда так было и будет, что кто-то принимает правила игры приспосабливаясь к обстоятельствам, и делает великие дела вопреки окружающему хаусу, а остальным остаётся только "ждать". А жизнь-то проходит...
Mr.Реверс пишет: Как же я уже устал от пораженческих настроений в нумизматических кругах... Сколько я уже занимаюсь монетами, а это примерно 11 лет, столько и слышу, что "рынок вот-вот рухнет".
С чего ему рушиться-то? Деньги обесцениваются с чудовищной скоростью, продукты дорожают, машины неимоверно дорожают, да я вся жизнь в целом становится в разы дороже. Так почему монеты не должны дорожать вмести со всеми? При всём этом, у нас и не только у нас полно людей с бесконечными ресурсами, деньги которых очень быстро обесцениваются, а действительно хороших монет в продаже становится меньше с каждым днём. Раньше открой любой каталог аукциона - выставка шедевров нумизматики на 10 страниц, а сейчас дай Бог если мне понравятся 2-3 монеты и то не всегда.
Больше всего меня ужасают и удивляют такие размышления от "дилеров", которые не боятся их даже озвучивать, ведь паника - очень заразная штука, и рано или поздно доходит и до самих "клиентов". Ведь никто не захочет покупать что-то у человека, который сам не верит в то, чем он торгует. В этом нам есть чему поучиться у заграничных дилеров, от которых я думаю вряд ли можно услышать, что их тема "перегрета" и вот-вот скоро рухнет. Наоборот все говорят о стабильности и о том что ещё есть куда расти, потому что инфляция не щадит никого. Ведь цены летят вверх не только на русские монеты, но и к примеру на античные, в мир которых я был глубоко погружён.
Так же как и дилеров, я не могу понять и коллекционеров, которые так рассуждают. Ведь действительно увлеченному человеку должно быть всё равно просядет ли его "мечта" в цене в каком-то будущем или нет. Разные ситуации были в мире и от этого нумизматика не перестала быть самым популярным хобби. Рынок всегда цикличен и на нём неизбежны как взлеты, так и падения. А сидеть ждать того что цены рухнут и можно будет скупить всё по дешёвке - мне это напоминает людей, которые верят в то, что цены на квартиры скоро рухнут и ждут когда это произойдёт, а цены всё растут и растут вместе с процентами на ипотеку Всегда так было и будет, что кто-то принимает правила игры приспосабливаясь к обстоятельствам, и делает великие дела вопреки окружающему хаусу, а остальным остаётся только "ждать". А жизнь-то проходит...
Абсолютное понимание рынка, реальности, и зрелая философия! 5 Балов!
(A.P) пишет: Для меня другое загадка... количество коллекционеров, готовых работать в сегменте люксовых монет сократилось в разы. С точки зрения инвестиций - вообще только в минус, сейчас проще положить на депозит и получать свои 20%, не парясь. Но кто-то же делает покупки, судя по проходам на аукционах или это, извиняюсь - имитация бурной деятельности? Как у умирающего человека в последний момент появляются силы и кажется, что он вот-вот встанет и пойдёт, но потом резкий спад и последний выдох... Вопрос конечно чисто риторический, мне то всё равно, я не в материале, беспокоиться не о чем
Все происходит, на мой взгляд, внутри кучки "сектантов". Кэш, который поступает в это немногочисленное сообщество, идет на прирост стоимости. Поступления происходят, когда удается продать что-нибудь стороннему зеваке. Или с иных заработков. По-сути - это в массе своей обменные сделки. Что-то продал, добавил немного денег -> приобрел что-то подороже. Как был в материале, так и остался. Поэтому, если начнется очередной швах, денег у этой категории граждан не будет. И все эти разговоры о том, что ждут-не-дождуться, когда это случится, что бы скупить все по дешёвке - пустой трёп. Было уже все это )
"Пустой треп" это когда человек ковыряется в тазике с "нумизматическим мусором" в надежде, что то там найти, и рассуждает о перегретости рынка люксовых монет!)))
Atlantix пишет: Стоит заметить, что цены в валюте на люксовую РИ тока-тока начали подбираться к цифрам 2008 года... Так что 2008 год был абсолютным пиком.
От монеты зависит. На простые медленнее рост, чем "сложнее" - тем рост выше. И от грейда. "В среднем по больнице" на MS62-63 цены в валюте примерно сравнялись, на MS64 и выше - на многое уже превзошли, порой значительно (и даже с учетом долларовой инфляции). Имхо (из наблюдений только за своими темами).
Цитата
Atlantix пишет: Да и инфляция в Евросоюзе и США за период с 2008 года обесценила доллар и евро раза в два наверное? Или во сколько?
Доллар США - в полтора .
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тезисно: 1. Инфляция. Что-то дорожает быстрее инфляции. Что-то медленнее. Когда зарплаты растут быстрее инфляции, очевидно и предметы увлечений людей должны расти опережающими темпами. У нас такая ситуация? 2. Люди с бесконечными ресурсами. Вы предлагаете простому среднестатистическму коллекционеру конкурировать с такими? Выпрыгивая из штанов, складывая зубы на полку? ))) Ведь жизнь-то проходит... 3. Монет становится все меньше. Ну не удивительно. Когда есть иллюзия (а это именно ИЛЮЗИЯ, об этом чуть позднее) постоянного роста какго-то актива, зачем от него избавляться "на взлете". Иначе, куда ж они деваются? ))) Вот когда "запахнет жаренным" тогда и появятся вновь, как это и было после 2008 года. Никто не видел смысла пересижывать кризис в материале. Все тогда вдруг прозрели. 4. Дилеры и коллекционеры. Согласитесь, это противоборствующие "рыночные силы". Дилер заинтересован купить у коллекционера подешевле и продать коллекционеру подороже. Дилер и является таким образом драйвером роста цен. В то время, как коллекионер вынужден соизмерять свои аппетиты со своими возможностями. И тут вдруг вы предлагаете им вместе встать под одними знаменами. Как-то не диалектично получается ))) 5. Великие дела. Ну это совсем смешно. То же мне великое дело - собирать монетки ))) Или обогащаться, разводя лохов.
В общем, из набора каких-то эмоциональных установок и противоречивых лозунгов вы состряпали какой-то неудобоваримый винегрет... Уж извините. Для тех, кто привык думать головой из ваших рассуждение ничего не следует.
А теперь об иллюзиях. И чем отличается канун 2008 года от сегодняшних времен. То были времена, когда интернет-торговля уже была, конечно же, но всеже сделки face-to-face, на мой взгляд, еще преобладали. Клубная торговля тогда в значительной степени определяла понимание рынка его участниками. Можно было почувствовать и понять пределы адекватности. Сейчас мы в большей степени видим перед собой лишь цифры на экранах. А что стоит за этими цифрами?... Все (или почти все) разгоняют. И все сами же верят в эти цифры. И не просто верят, а ссылаются на них при совершении сделок. Мол вон смотри... и тычут в каталог Волмара. Это ли не абсурд? И как долго, по-вашему, это может продолжаться?! Так и поддерживается эта иллюзия. И поэтому сидят все в материале, веря в то, во что в общем-то не следовало бы верить. Как говорится "я сам обманываться рад".
(A.P) пишет: Для меня другое загадка... количество коллекционеров, готовых работать в сегменте люксовых монет сократилось в разы.
Но кто-то же делает покупки, судя по проходам на аукционах или это, извиняюсь - имитация бурной деятельности?
Все происходит, на мой взгляд, внутри кучки "сектантов". Кэш, который поступает в это немногочисленное сообщество, идет на прирост стоимости. Поступления происходят, когда удается продать что-нибудь стороннему зеваке.
Сам по себе факт того, что многие коллекционеры не могут себе позволить покупки монет по сумасшедшим ценам, вовсе не означает, что нет другой категории покупателей, пусть даже не совсем коллекционеров, которые готовы вкладывать деньги не только в нумизматику, но и в другой антиквариат. Тем более, если их заработок/доходы в разы превышают расходы. Возникает дилемма: что делать с деньгами? Вложить в акции, в производство, в недвижимость? ...У состоятельных людей, как правило, всё это уже есть. А поверить в рост монет РИ - почему бы и нет? И хорошо, что есть такие "буратины", благодаря которым ... И отдельное спасибо той кучке "сектантов" (как Вы выразились), которые подогревают интерес к нумизматике и вовлекают в её орбиту богатых инвесторов.
Агрегатор пишет: От монеты зависит. На простые медленнее рост, чем "сложнее" - тем рост выше
Вот цены по годам на простую монету (25 коп. 1859 "в плаще" ), но в приличном грейде (MS64), в долл: 2005 - 150 2006 - 200 2007 - 400 пик (середина 2008) - 900-1000 конец 2008 - 700 2009 - 300 2010 - 400 2013 - 500-600 конец 2014-2015 - 300-400 2016-2019 - 300 2023 - 500-600 2024 - до 1000 Цены примерные, и выборка неполная, конечно, но все-таки...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Сергей Петрович пишет: И отдельное спасибо той кучке "сектантов" (как Вы выразились), которые подогревают интерес к нумизматике и вовлекают в её орбиту богатых инвесторов.
Ну мне, например, это совершенно не надо. Я не хочу выпрыгивая из штанов, конкурировать со случайными "богатыми буратино". Так что спасибо говорить им не за что. Наоборот. Гори они синим пламенем.
Агрегатор пишет: От монеты зависит. На простые медленнее рост, чем "сложнее" - тем рост выше
Вот цены по годам на простую монету (25 коп. 1859 "в плаще" ), но в приличном грейде (MS64), в долл: 2005 - 150 2006 - 200 2007 - 400 пик (середина 2008) - 900-1000 конец 2008 - 700 2009 - 300 2010 - 400 2013 - 500-600 конец 2014-2015 - 300-400 2016-2019 - 300 2023 - 500-600 2024 - до 1000 Цены примерные, и выборка неполная, конечно, но все-таки...
Совсем другая динамика будет если возьмете две три простые монеты например рубль 1912 мс64, рубль 1899 фз мс63-64, рубль 1901 фз мс63-64 и динамику их роста
Агрегатор пишет: От монеты зависит. На простые медленнее рост, чем "сложнее" - тем рост выше
Совсем другая динамика будет если возьмете две три простые монеты например рубль 1912 мс64, рубль 1899 фз мс63-64, рубль 1901 фз мс63-64 и динамику их роста
Ну, 1901ФЗ не такой уж простой, особенно по сравнению с 25-1859(Бит.131). Даже 1899ФЗ посложнее будет... тем более, если рассматривать отдельно "старый" и "новый" портреты. Да и вообще - рубли Николая II тема другая, заметно более популярная, там и ценообразование и динамика отличаются весьма. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: рубли Николая II тема другая, заметно более популярная, там и ценообразование и динамика отличаются весьма
Да их просто нет в предложении в высоком МС, но это не значит, что у кого-то дома мешок с ними, их просто нет, совершенно штучный товар! В юные годы пытался было коллектить его рубли в штемпельном состоянии (не пруфы), максимум что смог закрыть 02, 07 и с 11 по 15 год. С 98 по 01 вообще сплошная тертовня, проще и дешевле выйдет закрыть позиции рублей Александра III по годам, без пробников ессно, которых считай нет, за исключением синконовского.
Да, я тоже Вам сочувствую. Именно за то, что "не сидите". Кто сидит - тот делает гораздо более выгодные вложения бумажек. Другое дело если их попросту нет ....
Агрегатор пишет: рубли Николая II тема другая, заметно более популярная, там и ценообразование и динамика отличаются весьма
Да их просто нет в предложении в высоком МС, но это не значит, что у кого-то дома мешок с ними, их просто нет, совершенно штучный товар! В юные годы пытался было коллектить его рубли в штемпельном состоянии (не пруфы), максимум что смог закрыть 02, 07 и с 11 по 15 год. С 98 по 01 вообще сплошная тертовня, проще и дешевле выйдет закрыть позиции рублей Александра III по годам, без пробников ессно, которых считай нет, за исключением синконовского.
Да уж - Штейнмана в продаже мы не скоро увидим ......
Агрегатор пишет: рубли Николая II тема другая, заметно более популярная, там и ценообразование и динамика отличаются весьма
Да их просто нет в предложении в высоком МС, но это не значит, что у кого-то дома мешок с ними, их просто нет, совершенно штучный товар! В юные годы пытался было коллектить его рубли в штемпельном состоянии (не пруфы), максимум что смог закрыть 02, 07 и с 11 по 15 год. С 98 по 01 вообще сплошная тертовня, проще и дешевле выйдет закрыть позиции рублей Александра III по годам, без пробников ессно, которых считай нет, за исключением синконовского.
Да уж - Штейнмана в продаже мы не скоро увидим ......
Serg-antik пишет: Да уж - Штейнмана в продаже мы не скоро увидим ......
Прошу прощения за оффтоп, но буквально на днях долго изучал оцифрованную коллекцию Смитсоновского института и у меня возник вопрос: а нифига америкосам сразу 6 штук пробных экземпляров рубля 1886?
СамыйПервый пишет: а нифига америкосам сразу 6 штук пробных экземпляров рубля 1886?
Да просто там люди по другому устроены, они не разбазаривают свою материальную историю, параллельно буквально спасая чужую! Если бы эту коллекцию не вывезли, мы её могли бы видеть только по слепкам из каталога князя. Считай, весь Смитсониан - хранилище предметов искусства со всего мира.
Serg-antik пишет: Да уж - Штейнмана в продаже мы не скоро увидим ......
Прошу прощения за оффтоп, но буквально на днях долго изучал оцифрованную коллекцию Смитсоновского института и у меня возник вопрос: а нифига америкосам сразу 6 штук пробных экземпляров рубля 1886?
Во первых там не все одинаковые ! Во вторых - а зачем ГИМу рубль 1914 года "В память 200-летия Гангутского сражения" в количестве 87 штук? ( сейчас , возможно , чуть меньше ) Это музей , детка - и этим всё сказано !
Serg-antik пишет: Да уж - Штейнмана в продаже мы не скоро увидим ......
Прошу прощения за оффтоп, но буквально на днях долго изучал оцифрованную коллекцию Смитсоновского института и у меня возник вопрос: а нифига америкосам сразу 6 штук пробных экземпляров рубля 1886?
Во первых там не все одинаковые ! Во вторых - а зачем ГИМу рубль 1914 года "В память 200-летия Гангутского сражения" в количестве 87 штук? ( сейчас , возможно , чуть меньше ) Это музей , детка - и этим всё сказано !
Да, там разные портреты, но дубли все же есть. Ну а в ГИМе то и должны лежать Гангуты десятками штук, на то он и ГИМ России. Другой вопрос, что даже эти условные 87 Гангутов не сравнятся с одним пробным 86м.
Serg-antik пишет: рубль 1914 года "В память 200-летия Гангутского сражения" в количестве 87 штук
Мне нравится история с этим рублём... как обсуждать, так прям новодел, да ещё и советский, а как продавать - по цене оригинала 14 года.
Как-то раз смотрел видео выступления Ширякова о «советских новоделах царских монет» и там на 19:50 он начинает рассказывать о Гангутском рубле, и о том, что в ГИМе их хранится аш 55 шт.
