Выскажите пожалуйста Ваше мнение по-вопросу адекватности цен указанных в этом ценнике - особенно на состояние XF и UNC. Мое мнение что цены заниженны раза в 2, в клуб не хожу, нет времени, но вот ощущения сложились по интернет-аукционам и особеннно по молотку.
а мне кажется что на УНЦ все в порядке с ценами...по пропорциям у них нехило получается...
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Владислав
Гость
0
31.07.2006 14:22:46
Не знаю, вот только пролистал молоток монеты периода 1700-1762гг, ну хоть какая-нибудь медяшка в достойним состоянии в 2-3 раза дороже ценника. Может это конечно на соответствующий период, но и 19 век тоже отмороженный. Думаю это эйфория всеобщего роста цен на все, особенно на недвижимость.
На самом деле, на некоторые отдельно взятые монеты цена там указана довольно-таки верно. Но это скорее исключение, чем правило. По разным монетам степень различия реальных цен от указанных в книжке разная, причем чем выше состояние монеты, тем больше разница. Кроме того, надо всё-таки учитывать, что реальные продажи одних и тех же монет в разных условиях осуществляются по разным ценам - всё зависит от места, участников сделки, и множества других факторов. Поэтому сделать ценник, точно определяющий цены, задача практически нереальная.
На самом деле, на некоторые отдельно взятые монеты цена там указана довольно-таки верно..
Разница м. ценником 2005 и 2006 года составляет в среднем процентов 10%, имхо. Даже с момента издания текущего (ноя-дек 2005) прошло несколько знаковых аукционов, которые тянут вверх средние цены (Гоный, МиМ, Херитедж).
Из отдельно взятых монет можно перечислять только китч, типа 25 коп 1857г.
[quote="ТимофейИз отдельно взятых монет можно перечислять только китч, типа 25 коп 1857г.[/quote] Из отдельно взятых могу привести "Славный год" в UNC - по-моему, 1500 - это вполне адекватно.
С другой стороны, критерии UNC у каждого свои и действительно, есть выбор славных годов за эту сумму, но не в идеале. Красивую штемпельную монету, не мытую (со своим родным блеском), без ударов за 1500 купить сложно, имхо. Кроме того, на распространенные вещи цена любого ценника всегда завышена (чтобы составители могли продавать дороже), а на интересные предметы всегда занижена (чтобы составители могли дешевле покупать).
Владислав
Гость
0
31.07.2006 17:49:55
рубль 1915 UNC по Конросу 1670$ - по-моему явно завышен - много предложений а вот 2 коп 1763 ММ UNC - 75$ - что по-моему занижено - сам ищу простую двушку тех лет в этом состоянии, нигде пока не попалась(Конрос, Нумизма, Молоток), что свидетельствует о редкости монеты, и ее цене.
С другой стороны, критерии UNC у каждого свои и действительно, есть выбор славных годов за эту сумму, но не в идеале. Красивую штемпельную монету, не мытую (со своим родным блеском), без ударов за 1500 купить сложно, имхо.
Понятно, что если состояние , скажем, от MS-65, то ее не только купить за такие деньги, ее вообще сложно найти будет. В то же время, совсем недавно в УБ видел хороший славный год, не ниже MS-62, и был он куплен там же и в этот же день за 1250. Опять же, множество монет покупается в УБ и перепродается там же или в других местах уже по другим ценам. Всё это лишнее подтверждение тому, что на одни и те же монеты цена может быть разной.
так ну а если взять к примеру билон 20к с 1861 по 1875г в ХФ+, то какова его цена адекватная на сегодняшний день. в ВФ по конросу он 3 уе. за 25-30 уе в Хф ХФ+ такие монетки следует брать или все же это дорого?
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Сергей, здесь советовать что-либо невозможно, дорого и дешево понятие относительное и зависит от размера кошелька, по большому счету. Если хочешь пополнять свою коллекцию, то как говорят американцы - "покупайте лучшее состояние, которое можете себе позволить". Ну а если речь о перепродаже, то тут уж советовать вообще нельзя, каждый сам чувствует рынок. На мой взгляд 25-30 нормально.
все же я склонен считать что конрос не пуп земли и не талмуд, но все же судить о степени встречаемости монет по нему можно и нужно, только вот необходимо еще на реальный рынок ориентировать его. т.е. цены. а тут уже все зависит от опыта и о степени кручения - верчения в данной среде.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Много лет назад, один небезизвестний человек (тоже американец), пытался мне вдолбить - "Покупайте монеты сегодня по завтрашним ценам". Тогда звучало странно, а сейчас....
Много лет назад, один небезизвестний человек (тоже американец), пытался мне вдолбить - "Покупайте монеты сегодня по завтрашним ценам". Тогда звучало странно, а сейчас....
Это относится только к Монетам с большой буквы. Редким и (или) в удивительном сохране. Так что отчасти он прав.
Много лет назад, один небезизвестний человек (тоже американец), пытался мне вдолбить - "Покупайте монеты сегодня по завтрашним ценам". Тогда звучало странно, а сейчас....
Это относится только к Монетам с большой буквы. Редким и (или) в удивительном сохране. Так что отчасти он прав.
Именно так.
treat others the way you want to be treated
andrey_12
Гость
0
31.07.2006 21:29:44
может не в тему, но интересно было бы сравнить цены на одну и туже монету в разных регионах, например у нас в Донецке, Москве, Киеве (за свой родной город Горловка молчу - интересующихся людей наверное человек 5 осталось)
да, причем сделать это именно в городах с развитой нумизматикой и дилерами, типа питер москва, е-бург, донецк, самара, челябинск, новосибирск и тд, далее постороить диаграмму и сделать выводы
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Владислав
Гость
0
31.07.2006 22:01:07
Странно что-то получается, попытался перевести с американского что подразумевается под сохранностью MS62 (UNC в ценнике Конроса). (классификация) ( словарь терминов) ОБЗОР Сохранился первоначальный штемпельный блеск, без следов обращения. Умеренный количество дефектов от хранения монет при их изготовлении(bag marks). ВНЕШНЯЯ ПРИТЯГАТЕЛЬНОСТЬ. Меняется от негативной до слегка положительной(?) Негативные ощущения обычно из-за чрезмерного кол-ва царапинок(при хранении в мешках) или тонких линий от следов чистки и/или степени прочекана и/или недостатка штемп.блеска и/или непривлекательной патины. ЦАРАПИНКИ. царапинки(от хранения только) и линии от чистки могут покрывать монету полностью. Если эти деффекты легкие то они могут быть разбросаны поперек всей монеты. Если присутствую несколько грубых царапин, то остальная часть монеты должна быть довольно чистой. ЧЕКАН. Может быть от очень слабого до полного. БЛЕСК. The luster can range from poor to vibrant. (перевести не удалось)
В общем , что удивило, что на монетах этого качества допускаются легкие следы от чистки. Вот например рубль, как раз под эту классификацию, хотя на аукционе шел как XF.
Много лет назад, один небезизвестний человек (тоже американец), пытался мне вдолбить - "Покупайте монеты сегодня по завтрашним ценам". Тогда звучало странно, а сейчас....
Это относится только к Монетам с большой буквы. Редким и (или) в удивительном сохране. Так что отчасти он прав.
Именно так.
А сегодня ситуация зачастую такова, что ставишь на аукционе биды с завтрашними ценами, а они (монеты) уходят по послезавтрашним.
Sews
Гость
0
02.08.2006 09:22:37
Виктор, дак от того что какие-то там цены не ставишь - монет то больше не становится. это не современную мелочь сеять...
Эксперты в NGC не обладают достаточной квалификацией для того, чтобы оценивать русские монеты в час по чайной ложке.
Владислав
Гость
0
04.08.2006 10:28:50
Вообще конечно на мой взгляд странная оценка, по этой категории у монеты должен быть довольно привлекательный внешний вид, а образец глаз не радует.
Basok
Гость
0
04.08.2006 18:52:44
алё, станишники, где уж "экспертам" из NGC сравнится с "косым" и "кривым"? Не не обладают они такой квалификацией как пацаны на Измайлово. А про Таганку вообще будем молчать. Глаз в слабе должна радовать не монета а надпись в коробочке. Конрос совершенно правильно её и продаёт.
Почему эксперты Конроса не стали давать оценку сохранности монеты?
Вам почему то не дает покоя моя позиция по NGС. Я специально ее вам оглашу, чтобы не было сомнений. Я очень положительно отношусь к монетам в состоянии МС-64 и выше. И с большим удовольствием покупаю и покупал бы монеты в состоянии МС-64 и выше. Более того, мне нравится Шелдоновская система (хотя не все со мной согласятся), это куда как лучше чем "почти хорошая" или "недопревосходная сохранность".
Что мне не нравится я уже писал.
Про экспертов вы сказали, не я. Я говорил немного другое.
И уж если так хочется потыкать пальцем, то я обращаю ваше внимание именно на эту монету и рекомендую почитать стандарты АНА или книжку PCGS на эту тему. После чего рекомендую оценить приложение стандартов АНА для американских монет именно к этой конкретной российской монете.
