Хочу добавить... Пусть эти баннеры здесь присутствуют Замечательно, что публика эта финансирует из своего кармана подобные рассуждения. Кругом 16 не бывает. А то "вносите предложения по улучшению работы самого посещаемого аука". Вот мы периодически и вносим "предложения".
Rolex пишет: 3. Сами же их рекламируем. Прикрываясь нечего не значящими отговорками.
Это только юные скромницы прикрывают груди при включеном свете. А мы ничего не прикрываем, редакционная политика проста: площадка для открытого обсуждения, обоснованные претензии можно высказывать в адрес чего угодно, при соблюдении правил общения.
Кстати говоря. Волмар завел почтовый ящик для прямого общения с заказчиками. Нам они обещали, что все вопросы будут рассматривать. Если есть претензии - дублируйте им ссылки с форума на е-майл.
ORK41 пишет: Григорий , а вы покупаете монеты на В. и М.?
Думаю, Григорий с удовольствием там что-то купит, подходящее по состоянию и цене. Я тоже с удовольствием куплю что-то на В при тех же условиях. Скажу даже больше...один раз купленное меня устроило по цене с запасом почти в 10 раз. На М, прада, не захожу вообще. Считаю даром потраченным временем.
Вам повезло. Несколько лет назад знакомый купил на в. двушку 1793 павл. перечекан с ЕМ под конем с запасом почти в 10 раз. Довольный хотел выкупить. Не отдали, сказали что фуфло. Он видит что двушка настоящая. Просит отдать без претензий. Не отдали. Потом узнал, что они перепутали резерв и жадный хозяин поднял шум. Двушка была настоящая, осталась у хозяина.
Leon пишет: с удовольствием куплю что-то на В при тех же условиях. Скажу даже больше...один раз купленное меня устроило по цене с запасом почти в 10 раз. На М, прада, не захожу вообще. Считаю даром потраченным временем.
Аналогично.
На Волмаре покупал по нескольку монет в год практически с самого начала, и сейчас изредка покупаю. Тоже пару раз делал очень удачные покупки - кстати, не в последнюю очередь благодаря тому, что для них, кмк, главное урвать копейку "здесь и сейчас", а на сами монеты им плевать, они ими интересуются только как источником заработка и не особо разбираются в нюансах... что изредка позволяет выцепить что-то, на что они просто не обратили внимания...
На Монетоф зашел пару раз - и ушел, даже регистрироваться не стал (ибо тот же бульон, только жиже гораздо...).
Цитата
ORK41 пишет: Григорий , а вы покупаете монеты на В. и М.?
Я знаю, зачем вы спросили. Мол, "покупая у них, поддерживая жуликов - чем ты лучше них", так?
Нет, не так.
Простая аналогия (обожаю аналогии, доступные примеры...а также гиперболы и метафоры): рядом с домом 2 булочных, хозяева обеих не платят, гады, налогов и держат нелегалов-гастарбайтеров; в одной постоянно черствый хлеб, а в другой тебя каждый раз пытаются обсчитать... но что ж, мне хлеб перестать есть, что ли?! Или за 5 остановок в другой магазин ездить?! Я ж не виноват, что там жулики одни... Не считал бы зазорным ходить туда за хлебом... но в налоговую специально стучать не пойду, а вот сам буду держать уши востро и по крайней мере, предупрежу о том же родных и знакомых... а при слишком уж наглом поведении - позвоню в торгинспекцию.
Rolex пишет: 3. Сами же их рекламируем. Прикрываясь нечего не значящими отговорками.
Это было бы так, если все негативные посты про рекламодателей модерировались и если бы это случилось, я бы навсегда удалил бы этот форум из закладок. Честно говоря, давно ждал, кто первым начнет обсуждение баннера Волмара здесь, но не ожидал что Rolex, роль которого и им подобным в раскрутке аукционов типа Волмара в десятки раз сильнее, чем баннер на СМ, поскольку они покупают там товар в большом количестве и без разбору. Если эти рекламодатели здесь присутствуют, то пусть и прислушиваются к мнению нумизматической общественности, иначе их деньги будут вылетать в трубу и это наиболее действенный аргумент к изменениям.
2 Rolex, из уважения вношу свои дополнительные комментарии:
Уязвимость ситуации со стороны администрации сайта понятна, с этим соглашусь. Решение долго обдумывалось и было принято решение о размещении баннера антикварных аукционов Волмара параллельно с открытием . Дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от эффективности нашего сотрудничества и, конечно же, лояльности форумчан. Для владельцев сайта этот проект некоммерческий, до последнего времени убыточный, доходы от рекламы на котором тратятся исключительно на поддержание и развитие проекта, это принципиальная позиция. Не теряю надежды, что нам удастся с помощью общественного мнения двигать ситуацию в нужном направлении на основании сотрудничества с основными игроками рынка, а не простого глумления над их ошибками и недостатками.
Романовъ пишет: 2 Rolex , из уважения вношу свои дополнительные комментарии:
Уязвимость ситуации со стороны администрации сайта понятна, с этим соглашусь. Решение долго обдумывалось и было принято решение о размещении баннера антикварных аукционов Волмара параллельно с открытием . Дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от эффективности нашего сотрудничества и, конечно же, лояльности форумчан.
Для владельцев сайта этот проект некоммерческий, до последнего времени убыточный, доходы от рекламы на котором тратятся исключительно на поддержание и развитие проекта, это принципиальная позиция.
Не теряю надежды, что нам удастся с помощью общественного мнения двигать ситуацию в нужном направлении на основании сотрудничества с основными игроками рынка, а не простого глумления над их ошибками и недостатками.
Спасибо за ответ.
Хочу тебе сделать Тебе предложение. Предлагаю тебе разорвать соглашение с В и М. Взамен, предлагаю тебе компенсировать все потери от данного действия в двойном размере.
Прочитал все. Про Волмар ничего нового. Но позвольте заступиться за администрацию СМ. Критика Волмара и др. здесь идет полным ходом, а банерная реклама - ну и что? Если посетители заходят на Волмар и Монетофф отсюда, то ветку эту и др. скорее всего читают. А людям, которые этот форум создали и поддерживают большое спасибо сказать надо!
Антиквар пишет: Это было бы так, если все негативные посты про рекламодателей модерировались и если бы это случилось, я бы навсегда удалил бы этот форум из закладок. Честно говоря, давно ждал, кто первым начнет обсуждение баннера Волмара здесь, но не ожидал что Rolex, роль которого и им подобным в раскрутке аукционов типа Волмара в десятки раз сильнее, чем баннер на СМ, поскольку они покупают там товар в большом количестве и без разбору. Если эти рекламодатели здесь присутствуют, то пусть и прислушиваются к мнению нумизматической общественности, иначе их деньги будут вылетать в трубу и это наиболее действенный аргумент к изменениям.
Уважаемый, Вы были бы не Вы, если бы удержались от колкостей в мою сторону.
Зачем ждали, кто начнет, начали бы сами!?
Есть такое словосочетание "собака лает, караван идет", если жить по такому принципу, к чему притопаем ? (это я про "если все негативные посты про рекламодателей модерировались и если бы это случилось, я бы навсегда удалил бы этот форум из закладок.").
".... не ожидал что Rolex", люблю удивлять знаете ли, особенно хорошо это выходит с Теми, кто не зная человека, вешает на него всех собак.
".... роль которого и им подобным в раскрутке аукционов типа Волмара в десятки раз сильнее, чем баннер на СМ, поскольку они покупают там товар в большом количестве и без разбору.", повторюсь, и врядли Вы с тим будете спорить - моим личным делом является, что, где и как я покупаю. Особенно, если это для меня выгодно. Я был бы готов купить в другом месте (что теперь и делаю), но на тот момент я не имел такой информации, да и теперь в старне НЕТ честного и интересного интернет аукциона, хорошо организованного, правильно структурированного и т.п.
Кстати, однажды, совершив очередную покупку у Леши, сидели и разговаривали с ним "про жизнь". Леша не даст соврать. Я его спросил о том, каково его мнение о том, чтобы создать нормальный, интересный, цивилизованный, честный, правильно организованный, если хотите - красивый, интернет аукцион, (я готов был его финансировать и зондировал почву у людей "в теме"). Пусть Леша сам скажет, что он мне ответил. Леша, вспоминай! Кстати, еще несколько уважаемых в нумизматике человек, не сговариваясь, ответили так же. Пришлось поверить. Вообщем, вот такие вот дела. Сами не захотим посторить, ничего не будет. Можно хоть засыпать В и М, а также подобных им жалобами и замечаниями. Причем, я до сих пор уверен, что такого рода аукцион, в течении года вбил бы гвоздь в крышки гробов и В, и М, и много кого еще. Рынок стал бы цивилизованнее и прозрачнее, обороты были бы совсем другими. Стало бы возможно применение многого из того, что сейчас просто невозможно.
exkursant пишет: Это как? Капитализм с человеческим лицом чтоль?
Ну, я подумал, что если Леше нужна финансовая поддержка, которая позволила бы ему "легче дышать" и не делать того, чего не очень хочеться ... выбор за ним.
baz1960 пишет: Т.е. Ролекс предлагает СМ нарушить свои обязательства за деньги? ИМХО - это выглядит не очень красиво.
Наверно также некрасиво, как написанное на лбу слово их трех букв. Зная господина Романноффа как увлекательного собеседника, уважаемого в нумизматическом сообществе да и просто неплохого человека, лично мне, не нравится, что господин Романофф вынужденно попал, как я понял его последний пост, в ситуацию, когда проект надо поддерживать, а это значит идти на некоторые уступки. Учитывая, что наиболее остро именно я поставил вопрос, так сказать - был зачинщиком, мне и было бы правильно нести ответственность. Я готов ее понести.
Rolex пишет: Хочу тебе сделать Тебе предложение. Предлагаю тебе разорвать соглашение с В и М. Взамен, предлагаю тебе компенсировать все потери от данного действия в двойном размере.
"Васичкин! Будь человеком !!!"
1. С Монетовым и Вольмаром есть договор на определенный срок. 2. Разрывать договор досрочно, даже на один день ранее срока, по причине получения более интересного предложения - это неправильно, нечестно и аморально. Потому что договариваясь, люди берут на себя обязательства. Если разорвать договор (в неоговоренном заранее порядке), то обязательства, выходит, нарушаются. 3. Это касается не только Волмара, Монетоф, это касается вообще по жизни. Дал слово - держи, не готов - не надо и обещаться. Может быть я старомоден и неправ, и мы все "срез нашего общества, трусливого,безкультурного, жадного, прелюбодейного, нечеловечного и нечестногои", но почему-то не хочется быть жадным, нечеловечным и нечестным. 4. Ваше предложение заманчивое, но его можно обсуждать только после того, как договора с Монетоф и Волмар завершат срок своего действия. В противном случае, такой же договор с Вами (о снятии рекламы) можно так же разорвать в любой момент, не испытывая никаких моральных препятствий. Наш сайт пропагандирует некую честность и порядочность на нумизматическом рынке, хороша же пропаганда, если клуб сам прокинет тех, перед кем есть обязательства.
Rolex пишет: Я его спросил о том, каково его мнение о том, чтобы создать нормальный, интересный, цивилизованный, честный, правильно организованный, если хотите - красивый, интернет аукцион, (я готов был его финансировать и зондировал почву у людей "в теме")... еще несколько уважаемых в нумизматике человек, не сговариваясь, ответили так же...
И что же они ответили?
Цитата
Rolex пишет: Причем, я до сих пор уверен, что такого рода аукцион, в течении года вбил бы гвоздь в крышки гробов и В, и М, и много кого еще
Увы, не вбил бы. Если нечестная схема приносит больше денег, чем честная, всегда найдется достаточное количество игроков, которые предпочтут играть нечестно - даже если есть определенные легальные риски. А тут и риска практически нет, т.к. сфера эта практически не контролируется и не регулируется.
Цитата
Rolex пишет: Рынок стал бы цивилизованнее и прозрачнее, обороты были бы совсем другими. Стало бы возможно применение многого из того, что сейчас просто невозможно.
Rolex пишет: Я его спросил о том, каково его мнение о том, чтобы создать нормальный, интересный, цивилизованный, честный, правильно организованный, если хотите - красивый, интернет аукцион, (я готов был его финансировать и зондировал почву у людей "в теме")... еще несколько уважаемых в нумизматике человек, не сговариваясь, ответили так же...
И что же они ответили?
Цитата
Rolex пишет: Причем, я до сих пор уверен, что такого рода аукцион, в течении года вбил бы гвоздь в крышки гробов и В, и М, и много кого еще
Увы, не вбил бы. Если нечестная схема приносит больше денег, чем честная, всегда найдется достаточное количество игроков, которые предпочтут играть нечестно - даже если есть определенные легальные риски. А тут и риска практически нет, т.к. сфера эта практически не контролируется и не регулируется.
Именно так он (они) и ответил. Что большинство будет топать туда, где у него есть шанс, в темной водичке, поймать более тучную рыбку.
Романовъ пишет: открытием книги жалоб и предложений. Дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от эффективности нашего сотрудничества
Это можно легко проверить. На текущем Волмаре выставлена реставрированная монета:
С описанием "Отличная коллекционная сохранность. Редкая типажная монета. В коллекцию!" Так получилось, что я знаю человека, который видел ее в продаже на клубе, вокруг портрета следы заглаживания поля, настолько очевидные, что прекрасно видны разводы ближе к круговой надписи. Что это, чем не грубый развод потенциального богатого лоха? И это после всех обсуждений и критики? Отмазка, как на МиМе "наши эксперты не рассмотрели реставрацию без мощного телескопа" не проканает.
Продублировал письмо на почту wolmar@staraya-moneta.ru, указанную в "Книге жалоб и предложений" подождем результатов.
"-- Вот чудак-человек, кто ж его посадит?! Он же памятник!" (с) Аукцион пинать - это одно, а вот к переходу на личности здесь относятся весьма болезненно....
Сразу видно - хорошее "сотрудничество", форум читают, к мнению прислушиваются на реставрированную монету написали "легкая чистка" и "чистка поля"
"Отличная коллекционная сохранность. Легкая чистка. Редкая типажная монета. В коллекцию!Санкт-Петербургский монетный двор. Биткин №# 917.23, тираж 1 007 (?); Уздеников редкость - "точка", №# 0312. Последний год чеканки "десяток" с портретом Александра III. Чистка поля."
Никому не нужно объяснять, что рестраврация с выглаживанием поля и чистка поля вещи совершенно разные, при этом состояние XF+ и описание лота "в коллекцию" не лезут ни в какие ворота! Им ссышь в глаза они "божья роса".
Вопрос к администрации форума, вы серьезно думаете как то повлиять на них? Этот пример не очевиден для вас?
Если читают регулярно, то хочется спросить: Поговаривают, что Волмар с Монетофым войну начали друг с другом. Настоящую, не как сейчас с поливанием дерьмом друг друга на форумах. Настоящая война может вылиться в подставы, маски-шоу и т п русскую действительность. Что повлечет за собой collateral damage, сопутствующие потери, то есть, когда сдатчики могут остаться без монет и без денег. Вот где и проявится настоящая "честность и порядочность по-русски".
Если кто-то в результате войнушки потеряет деньги, будьте уверены, что настоящую причину боевых потерь здесь сразу узнают. Ваше слово господа аукцЫонисты, просветите общественность на счет своих боевых диспозиций.
Клянусь говорить правду, только правду, и ничего кроме правды.
Замечательно, что публика эта финансирует из своего кармана подобные рассуждения. 
Кругом 16 не бывает. 
Кстати, еще несколько уважаемых в нумизматике человек, не сговариваясь, ответили так же. Пришлось поверить. Вообщем, вот такие вот дела. Сами не захотим посторить, ничего не будет. Можно хоть засыпать В и М, а также подобных им жалобами и замечаниями. Причем, я до сих пор уверен, что такого рода аукцион, в течении года вбил бы гвоздь в крышки гробов и В, и М, и много кого еще. Рынок стал бы цивилизованнее и прозрачнее, обороты были бы совсем другими. Стало бы возможно применение многого из того, что сейчас просто невозможно.
