Господа коллекционеры наступило то время, когда неземные раритеты можно преобретать по вполе реальным земным ценам.
Причём копеечка 1762 выставлялась ранее на МиМе с оценкой 900000 итог 285 119 плюс 10% аукциона.Вот нынешняя реальность, которая думаю должна отрезвить народ .
belarus пишет: Причём копеечка 1762 выставлялась ранее на МиМе с оценкой 900000 итог 285 119 плюс 10% аукциона.Вот нынешняя реальность, которая думаю должна отрезвить народ
Осмелюсь предположить что и это не факт, не исключено, что монета через какое-то время может снова появиться в продаже и тогда уже можно будет серьезно задуматься... Когда была куплена на аукционе в Праге аналогичная монета из коллекции Прокопа, то ее довольно долго не могли пристроить в России, цену сейчас точно не вспомню, но что-то приблизительно так: +500 $ сверху от покупки. Мой товарищ не стал ее забирать, потому как за эту-же сумму нашел в более лучшем сохране.
belarus пишет: Господа коллекционеры наступило то время, когда неземные раритеты можно преобретать по вполе реальным земным ценам. Причём копеечка 1762 выставлялась ранее на МиМе с оценкой 900000 итог 285 119 плюс 10% аукциона.Вот нынешняя реальность, которая думаю должна отрезвить народ .
Это Вы про какую конкретно копеечку говорите, интересно?
Кто говорит, что цены на российские монеты неизбежно будут расти, говорит неправду.
Аналогия: одного такого пророка роста цен на квартиры уже пришлось официально заткнуть.
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) попросила первого заммэра Москвы Владимира Ресина не комментировать цены на столичную недвижимость. По мнению антимонопольщиков, чиновник фактически занимается координацией действий застройщиков. "В антимонопольном ведомстве считают, что слова руководителя комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы могут трактоваться участниками строительного рынка как призыв к действию", - цитирует РИА "Новости" заявление ФАС. В пресс-службе заммэра заявили, что он всего лишь высказывал свою точку зрения в неформальной обстановке, и эта информация не предназначалась для печати. Также там напомнили, что Ресин давно уже не является главой строительного комплекса Москвы (теперь эту должность занимает Марат Хуснуллин). Напомним, 7 апреля Ресин заявил, что московские и подмосковные квартиры будут дорожать. "Цены будут расти за счет инфляции, роста зарплаты, за счет стоимости материалов, энергоносителей и топлива. Это неизбежно, они не могут не расти", - цитирует его Финам FM. По словам Ресина, в настоящее время "государственная" цена на метр в доме эконом-класса составляет 75-79 тыс. руб., тогда как рыночная - 120 тыс. рублей. Как напоминает "КоммерсантЪ", Ресин уже не в первый раз выступает с такими заявлениями. В 2009 г. он поддержал тогдашнего мэра Юрия Лужкова, который уговаривал москвичей не ждать дальнейшего снижения цен на жилье и быстрее покупать квартиры, чтобы поддержать строителей. Тогда глава ФАС Игорь Артемьев назвал слова Ресина "недопустимой подачей ценовых сигналов" и пообещал подготовить закон, запрещающий чиновникам давать такие комментарии и влиять на рынок. Правда, этот закон в результате так и не появился.
ВикторИя пишет: Кто говорит, что цены на российские монеты неизбежно будут расти, говорит неправду.
Не соглашусь. Все зависит от экономической ситуации. И что брать за точку отчета. Вчерашние, сегодняшние или дореволюционные? В длительной перспективе, если интерес к нумизматике не иссякнет, а будет возрастать - будут расти и цены.
Кто его знает что будет в длительной перспективе может нынешнее поколение будет иметь совсем другие интересы, те люди что сейчас собирают в основном воспитаники советской школы не знавшей наркотиков и прочего мусора забивавшего голову.ближайшие года два точно позитива не будет а дальше кто может что сказать это как погода на следующий год лето будет точно но какое
Два года срок только для тех, кто хочет сейчас купить , чтобы завтра быстрей и подороже продать. Кто действительно что - то коллекционирует, занимается этим всю жизнь. Или почти всю сознательную.И никуда не спешит. А про молодежь тоже тезис спорный. Она такая же разная, как и в советские годы.Но , думаю, в любом случае, более развитая, чем мы в их годы. Сейчас информация более доступна.
Влад пишет: Не соглашусь. Все зависит от экономической ситуации. И что брать за точку отчета. Вчерашние, сегодняшние или дореволюционные? В длительной перспективе, если интерес к нумизматике не иссякнет, а будет возрастать - будут расти и цены.
Предлагаю на тему длительной перспективы не дискутировать, т.к. или шах или ишак сдохнет... Про то, что от экономической ситуации ничего не зависит, я не говорил. Попробую уточнить вывод: Кто говорит, что НЫНЕШНИЕ цены на российские монеты НЕИЗБЕЖНО будут расти, говорит неправду. Теперь корректно?
ВикторИя пишет: Попробую уточнить вывод: Кто говорит, что НЫНЕШНИЕ цены на российские монеты НЕИЗБЕЖНО будут расти, говорит неправду. Теперь корректно?
Очень правильно, но очень мягко сформулировано про "развитие" цен... процесс только "пошел", как бы не пытались его тормозить или смягчать.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Очень много зависит от того, какая монета обсуждается и в каком состоянии, и что считать отправной ценой. Чего то мне кажется, к примеру, что пробники в состоянии Унц или пруф еще очень далеки от потолочной цены... (если такое понятие как потолочная цена вообще приемлема для такого типа монет) Реального предложения этих монет нет на рынке.
унылое г. (даже если там лишняя жемчужина или 2) конечно пойдет туда, где оно должно находиться...к собирателям унылого г. А они, как правило, много не платят.
Все это конечно ИМХО, но если преодолеть в себе ложную идею "уникальности" маркета росийских монет в пост-советский период, то можно поискать примеры в других монетных рынках, которые слегка постарше.
Все просто: колличество коллекционеров, их благосостояние (возможность платить), колличество предлагаемого материала, колличество качественного фуфла, наличие конторы которая отделяет фуфло от нефуфла и несет ответственность за ошибки (что сделает рынок дорогих редкостей менее закрытым), экономика, и т.д. Список можно продолжить. Некорректно сравнивать рынок монет с рынком жилья -- все таки с 1917 года ничего нового не чеканили (если не брать в учет фуфло).
Сейчас должны произойти 2 процесса:
1. Подтяжка более широких масс за счет создания новых редкостей (нету черточки, ошибка в легенде, ошибка гурчения, и т.д.) Этот процесс уже пошел. Когда можно найти в коробочке монету РРР, много кто ищет. А, походу, покупают эти "редкости" у диллеров. Это должно увеличить спрос на монеты.
2. Создание конторы типа НГЦ с соответствующей страховкой. Об этом разговор давно идет. Пока используются Американские конторы. Такой ход позволит человеку без большого опыта покупать более дорогие монеты с меньшим риском. Это тоже увеличит спрос.
Думается что тот кто будет ждать когда раритеты в суперсостоянии очень подешевеют, останется с дырками в коллекции. Я лично, а так же пару человек которых я знаю, и которые от Российской экономики не зависят, покупают и готовы дальше покупать суперредкости в состоянии в 2 и 3 экземплярах. Потом и обменный фонд симпатичный, и монеты реже на рынке мелькают. Думаю, что таких людей достаточно много, а реальных редкостей на столько мало, что бы редкости в цене продолжали расти.
KB пишет: Очень много зависит от того, какая монета обсуждается и в каком состоянии, и что считать отправной ценой. ... а реальных редкостей настолько мало, что бы редкости в цене продолжали расти.
ХЗ. Я когда то $10К не заплатил, потом жалел. Но, это было до того как их накопали. Монета была симпатичнее. Наверное по настроению, но цена не подарочная. Нормальная, хорошая цена за интересную редкую ТИПОВУЮ монету в среднем состоянии для монет вообще, и неплохом для этого типа. Вопрос так же, отдали ли монету за эти деньги или нет, потому как продавец мог желать $15к исходя из проходов (прогонов).
P.S. забыл добавить что не очень понятно какие фотографии правильно отражают реальный вид монеты... Если те что слева, то не уплатил бы более $10К за нее.
Опять полностью с Вами соглашусь. Странно только, что ее сравнивают с монетой из коллекции А. Прокопа. В них, кроме общего штемпеля, ничего похожего нет.
Не помню точно эту европейскую страну (вроде Швейцария?), но там цены на монеты после надувания пузыря 20 лет или даже более до сих пор не вернулись на прежний уровень. Российские имперские пробники в высокой сохранности с тиражами 2-3-5 экземпляров, если не брать медь, стоят сейчас в миллионах долларов. Сколько таких монет в частных руках и сколько человек их собирает? Это даже не капля в море. Это исключение. Когда мы говорим о правиле, то обсуждение этого исключения прямо мешает понять правило. К рынку российских монет в целом это исключение никак не относится. Такие монеты на рынок практически не выходят и их даже на аукционах практически не продают - двухсторонние сделки. Покупатели таких монет лично не светятся. Из таких монет за последнее время публично на аукционе продали только 20 рублей 1755 года.
Влад пишет: Что и этих денег не заплатят за монету?
Вы же знаете, что цены на Во...ре никакого отношения к реальным ценам не имеют: реальные цены могут быть и в разы выше и в разы ниже в зависимости от цели прогонщиков конкретной монеты.
Опять же не скажу ничего нового или оригинального. Целей может быть несколько, например: 1. дискредитация МиМ с их сверхвысокими ценами и привлечение покупателей к Во...ру: на МиМе выставляли за миллион, а на Во...ре монету можно купить по цене в несколько раз дешевле. И изображения у Во...ра честнее, чем на МиМ. 2. дискредитация МиМ и привлечение продавцов к Во...ру: на МиМе монета не продана, а у Во...ра продаётся. 3. те, кто постоянно отслеживают рынок и заглядывает даже к Во...ру, могут видеть, как монеты прогоняются на Во...ре несколько раз в год и рекламная "продажа" их в заблуждение не введет. А коллекционера, для которого нумизматика - просто хобби, легко можно ввести в заблуждением таким образом: прогонят монету на Во..ре скажем за 500 000 рублей (все равно дешевле МиМ в 2 раза!), покажут коллекционеру этот проход и попросят всего лишь на скромные 5% больше и он поверит, ведь выглядит все на первый взгляд чисто. 4. если монета снова будет прогнана на Во...ре, то это может означать, что за неимением лучшего варианта ее гоняют летом на Во...ре, пока не подвернётся реальный покупатель на редкую монету или ее не перенесут на другой аукцион, например, очный осенью.
Из чего следует, что монета продаётся и при этом ещё дешевле? На сегодня она НЕ ПРОДАНА и если будет продана, тем более дешевле, то очень не скоро. Монета изначально выставлялась на МиМ с оценкой 900 000 - 1 100 000 рублей, т.е. изначальное желание продавца по цене понятно - не меньше этих цифр, а насколько не меньше - неизвестно: на МиМ реальный резерв может быть существенно выше. Но будем пока считать, что хотелка была миллион. Аукцион МиМ был в апреле, значит решение выставить датируется не позднее начала 2011 года. В апреле облом. Цена на Во...ре в июне - 285 000 рублей нереальна, т.к. нереально, что владелец резко снизил желание получить за монету миллион в 3 раза. Через полгода мытарств и беспочвенных надежд по МиМ и Во...ру владельцу придёт, возможно, понимание, что миллионом или больше его монета не пахнет, а вот поллимоном может и пахнет. В этом случае к новому 2012 году он этот поллимона может и получит, но до этого будет сделано 3-4-5 попыток продать подороже. Если понимание придёт позже, то монету могут вывезти, например, за бугор и попытаться продать там. На нормальном западном аукционе , если ты видишь оценку 10 000, то это значит, что ты можешь её на самом деле купить за эту сумму. Вот это честно. А то, что происходит у нас - оценка или старт не имеют ничего общего с желаемой ценой продажи - это нечестно. Посмотрите на Старой монете пример путешествия монеты 5 рублей 1756 года по маршруту Херитидж - Во...р - Горный Если хотите многолетние примеры, то тоже есть - монета болтается на Гольдберге с 2005 по 2011 год и пока там и остаётся.
Рядовая убитая 1к.1790бб... Имхо, нет никаких претензий к подлинности. Наконец-то обрушен тезис МИМ об исключительной редкости этой коп. Вообще-то, ув. Библиограф отписывался по этому поводу накануне 49 аука. А последние полтора месяца эта коп. всплывала раз в неделю. Подьём давно пошёл, и пора их оценивать по сост..как говнокоп. В проход не верю, т.к. сомневаюсь, что этот обмылок кому-то понадобился за 60т.р. и более. Монета(имхо)от залётного сдатчика, иначе цена была бы поболее. И опять же, какие претензии к Волмару? Подобная совсем недавно "прошла"...
Кто-то может поверить, что этот говнокоп кому-то понадобился за 150т.р.+%???
ВикторИя, Вы, возможно, несколько зациклились на этом Волмаре. Уже писал, что время сейчас циничное. Несколько лет назад был коммент на этом форуме, что,возможно, на МИМ был один прогон. На сегодня все настолько поумнели, и настолько много разных фактов накопилось, что слова:"Проходу можно верить, если лично знаешь купившего, и точную сумму, кот. он заплатил" явл. определяющими. Какие могут быть "цели" на Волмаре??? (У меня совершенно нет никаких симпатий к этому ауку, как и у Вас). Ребята продают(или разгоняют)всё то, что им таскается дилерами. Вы уж тогда дилеров упрекайте в заговоре против МИМ. Система сложилась...И те, кто на Волмаре-из неё выпасть не могут. Ед. человек, кому я там симпатизирую-Зергус(совершенно адекватный и порядочный человек). А комменты-на них нужно смотреть с долей здравого смысла.
Во...р - первый жулик на деревне и Зергус этим гордится (почитайте его выступления на Старой монете), поэтому все лавры естественно ему. Ну и что, что я пишу правду о Во...ре. Пусть кто-то другой напишет правду о МиМе. Время циничное, но Вы же не ведёте себя как Во...р, поэтому всегда есть выбор - воровать или работать. А пописываю про Во...ра потому, что ещё не все знают и не все признают, что у Во...ра всё одна сплошная лажа и редкие исключения НИЧЕГО не меняют. А про порядочность Зергуса... Если Во...р не обманул лично Вас, то это не делает Зергуса порядочным человеком. А вот знакомство с Во...ром лично для меня исключается. Знакомство с Во...ром может даже на порядочного человека, которым Вы являетесь (ИМХО), бросить тень. Так что Вы - порядочный человек в тени Во...ра. . Прошу Вас быть с Во...ром осторожнее, ведь по словам Онищенко нынешняя европейская кишечная палочка, например, настолько вирулентна, что для заражения человека достаточно 10 бактерий. Можно заразиться, даже не заметив, просто задев рукав Во...ра-Зергуса. Я никогда не поверю, что Вам не хватает способностей заработать денег без того, чтобы не якшаться с Во...ром, даже в наше циничное и трудное кризисное время. Ну потратите на некоторое количество денег меньше или поработаете чуть больше и будет Вам счастье безо всякого Во...ра. Кстати, перспектив выхода из кризиса не видно и работа в условиях перманентного кризиса нам на нашем веку обеспечена. Надо научиться жить без Во...ра. Дилерам сейчас и в перспективе трудно работать, ведь по большому счету Во...р нужен только дилерам (надеюсь, что Вы с этим согласны?). Почему-то я уверен, что Вы с Во...ром дел не имеете. Кстати, Во...р в лице Зергуса в последнее время проявляет разумную осторожность: он практически не отвечает на критику Во...ра на СМ. Поэтому Во...ра обсуждают здесь реже, чем раньше и только тогда, когда они умудряются сделать какое-то безобразие из ряда вон выходящее даже для их уровня ниже плинтуса. Так что, возможно, у Зергуса в Во...ре работа чистая и даже интеллектуальная, поэтому такое откровенное безобразие как Во...р продолжается до сих пор, хотя уже с меньшим успехом. Где-то уже писали, что всё о Во...ре написано для его потенциальных жертв, а не для Во...ра.
P.S. У некоторых проскальзывает: ну что Вы меня критикуете за разгоны, описание и т.д. Вон Вы на Во...ра посмотрите. Если они перестанут безобразничать, то и мы перестанет. А то напали на маленького и обижаете. Если Во...р перестанет безобразничать, то и мы будем работать честно. Мы - не Во...р, мы за честную работу. Мы и сейчас просто по мелочам хулиганим, не то что Во...р. А то нечестно получается: я должен работать честно, а Во...ру все позволено. Или другое: вон Вася и Микола несут к Вол...ру и я иду туда же. А если с тобой не будут работать за то, что ты имеешь дело с Во...ром? Тогда уж со всеми так надо. Тогда и Васю с Миколой надо наказать. Если никто с Во...ром не будет работать, то и я не буду. Я с ним уже 2 года как не работаю, так по мелочи таскаю что залежалось.
Позволю теперь себе высказать своё мнение. 1.Монета номер один копейка 1762 барабаны конечно же продана не была но готовность народа платить 275000+10% выявлена была и это факт что в данный момент народ готов платить эти деньги но не более.А вот продавец не растался с предметом( по большому счёту и я бы не расстался ). 2.Монета номер два копейка 1790 б/б вероятнее всего была продана, т.к. её оценка Узденниковым "!!" уже не актуально то впринципе это вполне объективная цена для "разновидки" .Поповоду не нужности копанного материала ставка 53000 моя. мне нужно предлагайте. 3.Что касается самого аукциона , есть такое явление В...Р и глупо называть кого то машенниками никто ж не заставляет вас там что то покупать или продавать, посути это срез нумизматического материала на руках у Московских дилеров с которым они готовы растаться по указанной в проходах цене и ваше дело покупать или нет.Никто ж не виноват что все хотят подешевле а лучше на халяву, кроме того халява на Волмаре хоть редко но проскакивает.И кто из вас готов начинать с 1р. честные торги по своим монетам???? думаю в зале рук нет.
belarus пишет: 1.Монета номер один копейка 1762 барабаны конечно же продана не была но готовность народа платить 275000+10% выявлена была и это факт что в данный момент народ готов платить эти деньги но не более.А вот продавец не растался с предметом( по большому счёту и я бы не расстался ). .
Обобщения тут , на мой взгляд, неуместны.Правильнее говорить о цене на конкретную монету в конкретной сохранности.Это, действительно, факт.Но не более того.Вывод о том, что это показывает примерную стоимость подобных монет в другой сохранности, из вышесказанного совсем не следует.
belarus пишет: А вот продавец не растался с предметом( по большому счёту и я бы не расстался ).
Я могу ошибаться, но вроде бы изначально эту барабанную копейку откопали где-то за Уралом, и кладоискатель выставлял ее в середине 2000-х не то на ввц, не то на койнс.су. После получения заключения ее первая продажа была как раз за сумму в районе 10000 долл. Что и тогда и сейчас довольно серьезная сумму за плохочитаемую гнилушку.
belarus пишет: как бы там ни было, а смотреть на эту оценку и этот проход люди будут и влияние на оценку других предметов оказывать она будет.
Да ни Боже мой! Вы же сами говорите, что проход липовый. Ведь понятно, что серьезных коллекционеров , или дилеров, которые не были бы в курсе этой махинации, быть не должно. Поэтому и результат такой. И с чего на него ориентироваться, скажите пожалуйста?
С того что никто не готов был заплатить больше в данный момент причём торги проходили корректно явных разгонов втечении недели небыло вконце хозяин поставил свою цену и остался при своём. что касается 10тыс в 2004-6 это совсем другие деньги по нынешним меркам 30-50 а то и поболе, тем более не растался бы если купил за такие сумасшедшие по тем временам деньги.
belarus пишет: ... торги проходили корректно явных разгонов в течение недели не было в конце хозяин поставил свою цену и остался при своём...
Да я Вас умоляю... Хозяин,сделавший самовыкуп,заплатит 10% как покупатель и 10% как продавец...(поищите тему типа "Конрос кинул")Все "хухры-мухры" оговариваются с администрацией заранее.
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
И что с того что оговариваются? Вы не поняли того что рынок был протестирован на реальный проход монеты и он оказался таким каким он есть и хозяин думаю от этого не пострадал а рынок получил реальный сигнал что никто платить больше нехочет речь об этом!!!!!! а не о том кто кого кинул!!!!
кот да винчи пишет: Хозяин,сделавший самовыкуп,заплатит 10% как покупатель и 10% как продавец...(поищите тему типа "Конрос кинул")Все "хухры-мухры" оговариваются с администрацией заранее.
Это сделает "залётный" сдатчик. По отношению к нему, скорее всего, и могут быть применены такие меры(чтобы копеечку нажить). Вообще, даже тошно писать об этом. Всё всем давным-давно известно. А дилер ударит на свою монету, но % платить(при неуходе) никогда не будет. А если это дилер с большой буквы, то он будет диктовать условия ауку. И не важно, Волмар или ЛЮБОЙ другой.И слова не посмеют поперёк сказать. Плясать будут под его дудку.
Только итог такой откуда?
Имхо, нет никаких претензий к подлинности. Наконец-то обрушен тезис МИМ об исключительной редкости этой коп. 
. Прошу Вас быть с Во...ром осторожнее, ведь по словам Онищенко нынешняя европейская кишечная палочка, например, настолько вирулентна, что для заражения человека достаточно 10 бактерий. Можно заразиться, даже не заметив, просто задев рукав Во...ра-Зергуса.
