Вот я вспомню сейчас какими мы были. Это кошмар какой. И карбид взрывали, забрасывая бутылки с водой и карбидом в окна соседским машинам. Размачивали бумагу и швыряли зимой людям о стекла в квартирах, всё это замерзало и превращалась в своего рода цемент. Дрались квартал на квартал так, что многие ломали кости и лишались зубов. Многие мучили животных (я никогда, даже защищал их кулаками). Гоняли на велосипедах, уралах и камах с крутых горок. Делали спичкострелы. Поджигали костры с шифером, поджигали резину, набив ею что-нибудь как следует. Поджигали мусорки. Пробивали в асфальте дыры, крошили туда серу от спичек, закрывали дыру дюбелем, а затем били по дюбелю камнем. Происходил взрыв, но это портило асфальт. Помню как когда родителей не было дома, ночью засунул в туалетную комнату (а слышимость там огого) катушечный магнитофон Маяк, переключил на микрофон, сделал громкость на полную, и губами и языком издал очень неприятный звук "пррррррр". Грохоту было... Постоянно в драках рвал одежду, купить которую родителям было не легко. Иногда ходил долго драным. Постоянно что-то из одежды сжигал. Калечился на играх, вроде "царя горы". Строили шикарные шалашы, "одалживая" стройматериалы с близлежащих строек. А потом за эти шалашы дрались квартал на квартал...
К черту такую молодежь. Они, современные, лучше чем были мы. Мне нравится современная молодежь. На улице тихо, сидят в своих компьютерах и телефонах.
На самом деле современная молодежь очень хорошо во всём разбирается. Многие подростки увлекаются старыми вещами, есть сейчас такая мода. Патефоны, граммофоны, фильмоскопы (даже сайты с отсканированными диафильмами есть), старые телефоны, опасные бритвы, плёночная фотография, старые велосипеды. Всё это им сейчас интересно. Вполне нормально встретить сейчас на улице молодого человека на десять лет младше меня, с трубкой в зубах, пленочной камерой Зенит в руках, и аналоговым экспозиметром. Дома он будет слушать винил.
Зато меня ставит в тупик вопрос "а у тебя есть вайбер?". На что я обычно отвечаю: пошли на ....й с вайберами и ватзапами своими, даже знать не хочу что это.
[QUOTE]Тимофей пишет: Вы не правы. Никакого смысла в Черном квадрате нет, ничего такого вам художник не нарисовал...[/QUOTE]
На самом деле смысл есть, но он такой, что лучше бы его не было. Малевич плохо пошутил, вот и всё Но то, что эта картина подчеркнула собой новый период в искусстве, дизайне и даже в мышлении, это безусловно так. Часто люди делают из чего-то то, что им нужно на данный момент, видят то, что им нужно, а не то, что хотел передать, или донести создатель. Но искусство творит коллектив. И он творит его на любом удобном фундаменте. Черный квадрат оказался самой лучшей формой для выражения новых взглядов. Пусть сам и не являлся одним из таких взглядов в полной мере.
[QUOTE]Carambol пишет: Мой сын, 12 лет не знает, что такое компостер, на пейджер сказал; - плеер, а вот игру электроника знает, сказал про игры; про волка и т.д.[/QUOTE]
Чтобы правильно оценить эту картину, нужно понимать кавказский менталитет, знать как выглядит старый горец, понимать этот характер. Вот художник определенно это знал. Он не стал приукрашать старость, ведь возраст, следы времени, у них как награда, морщины -- как медали. Если человек дожил до этих лет, он мудр, его уважают, он много видел и много понимает. Такому человеку глупо улыбаться на картине, даже немного неприлично. Но здесь видна его сила и ясность ума. Здесь нет негатива, но есть строгость, без этого никак. Я даже представляю, как он может рассмеяться, не так как это делаем мы, сдержано, а честно, громко, от всей души. Без всякого буфера между чувством и его выражением, которого у них нет. Будь то гнев, или радость.
Картина мне очень нравится. Думаю когда-то молодым людям вешали её над письменным столом, рядом с портретом Ленина, чтобы им было стыдно под строгим дедушкиным взглядом заниматься ерундой. Каждой картине своё место, конечно её не стоит вешать в спальной комнате над кроватью, либо над обеденным столом. А в комнате, в которой нужно подчеркнуть строгость, почему бы и нет.
Мой дед по отцовской линии выглядел примерно так же :)
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
[QUOTE]Агрегатор пишет: А "точка зрения" = "мнение" ?[/QUOTE]
"Точка зрения" и "мнение" очень близкие понятия, вплоть до того, что точку зрения в некоторых словарях объясняют как мнение. Единственное: точка зрения более менее постоянна, мнение же более динамично и не постоянно, у него не такие глубокие корни. Можно сказать, что мнение складывается на лету, прямо во время дискуссии. С точкой зрения человек обычно приходит и уходит, однако и она может меняться, и иногда тоже меняется динамично, так что в моей голове эти понятия часто становятся синонимами. Конечно можно сказать, что мнение, в отличии от точки зрения, не может быть комплексным (охватывать сразу несколько предметов), а точка зрения всегда комплексна, поэтому и менее динамична, но стоит допускать и узкую точку зрения, охватывающую один только предмет. В таких случаях рамки между точкой зрения и мнением могут полностью смываться.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Мне лично кажется, что порой достаточно интуиции или внутренней убежденности, чтобы мнение сформировалось. Конечно, оно может впоследствии оказаться ошибочным. Но для этого нужны сильные (даже лучше неоспоримые) контраргументы против этого мнения. Или неоспоримые аргументы за противоположное мнение, вы согласны?
(Да, такое недостаточно подкрепленное фактическими доказательствами мнение в чем-то сродни вере, наверное. В этом случае дискуссия вообще теряет смысл, как, к примеру, показывают длящиеся столетиями споры о существовании Бога - где ни одна из сторон так и не смогла неопровержимо доказать свою правоту или неправоту другой стороны). [/QUOTE]
Когда я спрашивал Вас о "китах", я не язвил и не вызывал Вас на словесную дуэль, возможно Вы меня не правильно поняли, я не претендую на абсолютную правоту в чём либо, и не считаю её возможной вообще. Я согласен, что часто достаточно интуиции и внутренней убежденности, чтобы прийти к какому-либо мнению. Но мнение человека не всегда имеет под собой лишь это, вот я и хотел услышать от Вас аргументы, которые могли быть мне, и думаю всем нам, интересны. Само понятие "мнение" или "точка зрения" не требует опровержений, мнения всякие нужны и всякие важны, мы не были бы сильны, если бы все разом смотрели в одну сторону. Тем не менее, если опровергать Ваше мнение действительно весомыми аргументами, то нам потребуется далеко не одна страница этого форума. Но абсолютно полным такое опровержение всё равно быть не может, ведь это тема выходящая за рамки, в которых возможны математические неоспоримые доказательства.
(Да, внутренняя убежденность, составная часть Вашего мнения, фактически и является верой. И дискуссии подобного рода, как с моей стороны, так и с Вашей, априори не имеют никакого смысла. Как не имеют его споры о существовании бога. Ведь фактические доказательства существования бога лежат за гранью возможности их фиксации и изучения, бог как абсолют, лежит за гранью науки, бог сведённый до науки, перестаёт быть богом. Мы можем доказать лишь то, что можем постичь, а постигаем мы лишь то, что превосходим. Таким образом доказательство существования бога невозможно. Типичный атеист читает священные писания буквально, и опровергает их относительно буквального прочтения, что безусловно ему блестяще удается, однако любое священное писание, как и сам "дяденька на облачке", это всего лишь набор универсальных образов невыразимого. Многие атеисты оспаривающие события описанные в той же Библии, похожи на людей, опровергающих басни Крылова словами: "да как так, разве рак лебедь и щука могли заинтересоваться возом? разве они могли делать что-то вместе? Это же бред! Они же животные!" ;)
[QUOTE] Так вот, мое мнение относительно "роли личности в истории" такое, как я написал выше. Я также написал выше, что доказать его (моего мнения) правильность невозможно (по очевидным причинам, поскольку мы не можем "переиграть" историю). Подкрепить его аргументами, в принципе, возможно - но во-первых, мне лень, а во-вторых (что даже значимее), есть опасность закопаться в очередной бессмысленной дискуссии.
Поэтому, если вы считаете, что правильно противоположное мнение, то, возможно, легче будет вам неопровержимо доказать его правильность? И тогда мне не останется ничего, кроме как признать свою неправоту, вы согласны? )))
Если же и вы не сможете этого сделать - тогда нам не остается ничего, кроме как каждому остаться при своем мнении. И закончить дискуссию на той же точке, с которой она началась. Только тогда и вам придется признать, что ваша "точка зрения" (она же "мнение" ;) так же больше похожа на веру.
... Как, неплохо я закрутил? По-моему, я отмазался железобетонно )))[/QUOTE]
Неопровержимо доказать свою точку зрения вряд ли вообще кто-то способен, кроме математиков, физиков и химиков, и то, не во всех случаях. Но моя точка зрения основывается на трудах Юнга о коллективном бессознательном, на замечательно показанном (Львом Толстым) Духе народном, в конце книги он всё так разжевал, что многие даже подавились :) И на многом другом, более мелком и не столь доказательном, о чём я сейчас уже не вспомню. И естественно та информация, с которой я согласился, которую я принял в себя, уже изначально совпала с моими интуитивными выводами касательного этого вопроса, как это обычно и бывает.
Флудим... :oops:
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Прочитал Ваш пост несколько раз. И если я правильно понял, Вы говорите о законе сохранения информации во вселенной, по которому, зная ее (вселенной) состояние сейчас, и точно понимая все силы и их направления в данный момент времени, можно точно вычислить предыдущее состояние вселенной мгновением ранее. Так - шаг за шагом - мы придем к пониманию того, как она была устроена изначально? Вопрос лишь в вычислительных мощностях. В этом смысл? И что то, что мы понимаем под выбором - всего лишь набор неслучайностей, которые к нему привели? [/QUOTE]
Я не говорил ни о каком конкретном законе, и у меня нет никаких оснований полагать, что вся информация во вселенной где либо сохраняется в доступном человечеству (даже когда-нибудь) виде, естественно, за исключением способов, созданных самим человечеством, но эти способы охватывают лишь малую крупицу информации. Прошлое абсолютно статично, вот мой главный посыл. Но в целом Вы меня поняли правильно. Теоретически, точно понимая все силы и их направления в данный момент времени, можно точно вычислить предыдущее состояние вселенной мгновением ранее, и мгновением позднее настоящего момента. Но практически это невозможно, ведь это равносильно тому, чтобы стать богом. Если когда-нибудь человек поймет все силы и их направление, он больше не будет человеком.
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Лично я придерживаюсь мнения, что ее (роль личности), возможно, сильно недооценивают. То есть я думаю, что, к примеру, не было бы Гитлера - могло бы и не быть Холокоста, 2й МВ (по крайней мере, в том размере и в той форме, какая она была в реальности) и т.д. Аргументов приводить не стану, все равно доказать это невозможно - просто я так считаю. [/QUOTE]
А мне хотелось бы услышать аргументы. Просто интересно на каких китах стоит подобная точка зрения.
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Революционная ситуация - развилка. По аналогии с сухим сеном... Достаточно спички или разбитого стекла что бы вспыхнуло. Любая мелочь может вывести систему из равновесия, которое перестало быть устойчивым. Может полыхнуть, а может и нет. Вероятность тем выше, чем больше времени система неустойчива. Но предопределенности, все же, нет. Представляется так.[/QUOTE]
Какие доводы Вы можете привести в защиту отсутствия предопределённости? Вот стоит гипотетический человек перед тремя дорогами, раздумывает по какой бы пойти, в конце концов, долго сомневаясь, он решает пойти по одной из них. Кажется, что он мог выбрать другую. Мы представляем себе, что его мысль могла пойти другим путём, что его концентрация могла быть иной, что его взгляд мог быть иным. Но это ошибка. Если предоставить этому человеку выбрать ещё один раз, да, он может выбрать другую дорогу, однако тот выбор, в тот отрезок времени, уже был сделан. Иного выбора, в тот же отрезок времени, при тех же условиях, быть не могло. Основная ошибка такого (Вашего) взгляда это воспроизведение в своей голове гипотетического прошлого, которое базируется на основе настоящего (здесь и сейчас). Под "здесь и сейчас" я понимаю не уже свершающееся, ведь фактически это прошлое, оно уже статично, а то, что свершится через мгновение. И потенциально это новое мгновение неизвестно, оно несет в себе многовариантность, прошлое же, статично. Не стоит переносить многовариантность на него. К тому же мы привыкли слишком преувеличивать свободу нашей воли, так нам легче и приятнее жить. Но тот или иной наш выбор, во многом зависит от огромного числа внешних факторов, от доминанты в активности левого, либо правого полушария (что в свою очередь вытекает из степени усталости) от уровня того или иного гормона в крови (что определяется подсознательным, а не сознательной активностью) и так далее и тому подобное.
[QUOTE]Avers пишет: Добрый день! Уважаемый г-н Русланчик, скажите, пожалуйста, а в моих часах стоит хуже или лучше механизм?
С уважением.[/QUOTE]
Практически аналогичный. По таким фотографиям я не могу делать точных выводов о том, какой из механизмов лучше, а какой хуже, но в любом случае разница будет не настолько существенной, чтобы обращать на неё внимание.
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Удивительно, что многие думают, будто бы революции могло не быть. Словно это несколько определенных человек её сделали, а вот не родись они, например, то и революции бы не было. О нет нет, это то, что Толстой называл "духом народным", это то, что Юнг называл коллективным бессознательным в своих работах. Через определенных людей, которых мы называем лидерами, это в один прекрасный момент прорывается, так как они в наибольшей степени способны выразить те идеи, которыми так или иначе уже заражено большинство, те идеи, и тот подъем, который давно зрел в людях, вот и всё. Нужна ли была революция? В этом вопросе нет смысла, её не могло не быть. Так же как не могло не быть Гитлера, ведь Гитлер это не человек, это толпа, это раб толпы, выражение её идей. Не будь того самого человека, был бы другой, может быть на год позже.
Женские часы никогда особенно не ценились в среде коллекционеров. Ведь коллекционеры часов в основном мужчины, по крайней мере я не знаю ни одной женщины :) А мужчины крайне редко коллекционируют женские вещи. Отсюда вывод: неликвид. Ситуацию могло бы спасти громкое имя производителя, но такового здесь не имеется. Сами часы сделаны качественно, это очень хороший анкерный механизм, не какая-нибудь копеечная "цилиндруха", как часто бывает в женских часах, да ещё и с центральным камнем в шатоне. Этот факт, вкупе с "волчьим зубом" и более сложным креплением волоска, даже по такому фото, выдает "породу". Когда-то эти часы могла позволить себе далеко не каждая женщина. На мой взгляд (судя по конструкции заводного барабана) это относительно поздний лекультр, 1910-ые годы. Дату можно узнать и более точно, по серийному номеру, но мне лень.
Теоретически, если хотите быстро получить за них деньги, корпус можно сдать в лом, а механизм продать на марьяж, улетит со свистом, маленьких и качественных механизмов тех лет очень мало. К тому же циферблат цел, это большой плюс. За механизм можно выручить дополнительные 5-8 тысяч рублей.
Но я продавать таким образом эти часы не советую. Лучше отреставрируйте их, вставьте стекло, если нет, отдайте на ТО хорошему мастеру, закажите у ювелира кольцо крепления цепочки. А потом выставите куда-нибудь на авито. Пусть полежат там с ценником лом + 30%-40%. Может быть какая-нибудь современная эксцентричная дама и купит их в качестве кулона, всякое бывает. И не будет жалко такую красоту.
Золотые Швейцарские карманные часы., Помогите понять - что это.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Ну если это высшего уровня экземпляр , тогда вот это что ??? [/QUOTE]
Я думаю Тимофей имел ввиду высший уровень в определенных границах. Для Ле Фара тот репетир действительно "о-го-го". Штучный Ланге с турбийоном, это уже инструмент для ужимания лишней бумаги, чтобы дома не спотыкаться. Многие чиновники страдают от этой беды.
Вот тут ошибся: [QUOTE]Да, стекло это дополнительные расходы, но когда я давал оценку этим часам, указывал, что столько они могут стоить только после приведения в полный порядок. То есть, с установкой стекла и полным репассажем. [/QUOTE] Думал что речь идет о Ле Фаре, там тоже не было стекла. Часы ТС и правда не должны были его иметь. Но зато маленький анкерный механизм с центральным камнем очень понравится любителям марьяжа :)
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Русланчик пишет: всё очень и очень плохо, и дело не только в кризисе. [/QUOTE]А в чем, как вы считаете?
Кстати, насчет 7т долл, которые у нас с вами совпали, это все ж внутрироссийская докризисная цена-хотелка. На западных аукционах подобного добра полным полно в цену от 2т долларов (средняя 3т). Именно тот экземпляр по вашей ссылке ценен исключительно русскими буквами, и больше ничем. Так то, в мировом масштабе это просто коллекционные старинные часы.
У ТС кстати, нет стекла над механизмом, а это допрасходы и поиск нового.[/QUOTE]
Да, стекло это дополнительные расходы, но когда я давал оценку этим часам, указывал, что столько они могут стоить только после приведения в полный порядок. То есть, с установкой стекла и полным репассажем. Конкретно эти часы, помимо русских букв, интересны ещё и обработкой механизма. Она чуть выше по качеству, чем обычно. Чаще аналогичные Ле Фары попадаются без "волны".
Кризис в том или ином виде в России присутствует постоянно, по крайней мере за пределами среднего класса, которого у нас практически нет. А антиквариат подобного рода никогда не покупают простые работяги. То есть, категория бедных отпадает едва ли не полностью. Самый верхний класс предпочитает предметы антиквариата, только как очень удобный способ хранить огромное количество макулатуры. Ведь есть разница между пачкой евро размером с диван, и маленькими карманными Бреге Коллекционировать там обычно предпочитают современную элитную наручку. Небожителям у нас всегда хорошо, поэтому рынок сверхдорогих и редких часов, чувствует себя вполне хорошо, в будущем, как я думаю, ничего не изменится. Рынку более менее обычных часов остается только наш очень узкий средний класс. В этом классе, как правило, находятся: более менее умная и работящая молодежь, которая в начале двухтысячных и конце девяностых очень любила интересные вещи (ведь тогда интересного практически не было в магазинах. Все эти скучные коробки из серого пластика, пейджеры, плееры и так далее. Многих завораживал антиквариат: своими формами, своим металлом, тонкостью). И взрослые 50-ти летние состоятельные дяди, которые уже построили дом, родили сына и вот-вот начнут получать пенсию. Коллекционируют они серьезно и с любовью. Первая категория -- молодежь, уже страшно наелась интересными старыми вещами, и переключила свой взгляд на современные гаджеты. Теперь, если есть деньги, в магазинах действительно есть из чего выбирать. Каждый год выходит новый айфон, куча интересных компьютеров, гаджетов, различных смарт-часов и прочей ерунды. А взрослые коллекционеры всегда ищут действительно интересные вещи. Они экономны и просто так с лишней копейкой не расстанутся. Именно в этой категории чаще всего покупают чуть-чуть усложненные или просто высококлассные Мозеры и Буре. Эта же категория любит фузейные часы.
Есть и ещё одна тонкость. Чем больше распространяется интернет, тем сильнее инфляция некоторых редкостей. Ведь у вещей, не имеющих твердо установленного тиража, ценность очень относительная. Что 10 лет было очень трудно достать, сейчас очень легко находится. Простых людей из самых отдаленных уголков страны, в сеть просачивается всё больше и больше. Уже не нужно покупать компьютер за 20 тысяч и шевелить мозгами, чтобы быть здесь. Теперь достаточно телефона за 2000, и вы уже можете предложить где-нибудь бабушкины или дедушкины часы. Количество простых часов растет как на дрожжах. Серебряные просто падают в цене, но остаются более менее ликвидными. А вот золотые уже давно разбирают на корпуса, а механизмы с удовольствием покупают украинские умельцы, чтобы сделать потом марьяж, и продать их жаждущим за маленькие деньги приобщиться к швейцарскому механическому час. прому известных ныне марок. Так что на механизмы пока спрос устойчивый. Более менее интересные и маленькие уходят за 5-8 тысяч, а в китайском стальном корпусе за 30 долларов, они уже стоят 30 000 рублей. Не плохой бизнес.
Подытожу свою слегка скомканную мысль. Основные покупатели перевели свой фокус на другие вещи + рынок переполнен из-за широкого распространения интернета. И если раньше многие думали -- "что бы такого интересного мне купить", то сейчас такие люди не задумываясь идут и покупают себе новый гаджет.
Золотые Швейцарские карманные часы., Помогите понять - что это.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Русланчик пишет: Много гибнет часов, жалко.[/QUOTE]Не думаю, эпатаж на форуме это одно, а реальная картина - другое. Часы, которые за скрытым текстом, стоили до кризиса около 200т руб +\- (7+\- тыс долл), но честно говоря, я думаю, что полгода назад их и за 3.5 никто не взял. Хотя это высшего уровня экземпляр.[/QUOTE]
Это не эпатаж :) Я уже достаточно хорошо знаю этого человека, и он предлагал мне купить эти часы (Мозер) за копейки. Переписывался с ним совсем недавно, это не единственная подобная история.
Вот тема об этих часах (что в спойлере) на вотч.ру Меня там легко узнать, и угадайте во сколько я их тогда оценил? Да-да "7+\-" тысяч долларов. Другие оценили примерно в 4000 тысячи долларов, и поскольку очередь на их покупку так и не выстроилась, автор решил продать их за эту цену. Скорее всего -- да, не продал. С рынком часов сейчас всё очень и очень плохо, и дело не только в кризисе. Позже я признал свою неправоту в оценках.
В часах ценится не патина, и не то, как они точно ходят и держат "заряд" :) В часах ценится имя и усложнения. В ваших нет ни того, ни другого
Например самый навороченный минутный репетир (с российским календарём, хронографом, лунными фазами, в толстом корпусе из золота, с очень хорошо отделанным механизмом) от le phare, совершенно без потерь, недавно (пол года назад) продавался за сумму в районе трёх с лишним тысяч долларов. Так и не знаю, продался ли, или нет. Причем это было время, когда такие вещи за сколько-нибудь вменяемые суммы ещё покупали. Сейчас не покупают вообще.
Вот фотографии этих часов:
Скрытый текст
В личке могу подтвердить свои слова ссылками. Вашим часам до этих, как до луны, фазы которой они не указывают.
Точно такие же по количеству усложнений часы от Patek Philippe вы до сих пор можете обменять на квартиру в Москве. Если наткнетесь на карманные часы с турбийоном или резервом хода, музыкальными фигурками автоматонами, или же на ранний Бреге (в особенности прижизненный), тоже можно устраивать праздник.
Moser и Буре народ до сих пор любит, это две самые продаваемые марки карманных часов, из широко распространенных. Можно даже сказать, что в нижнем и среднем ценовом сегменте на антикварном часовом рынке (простые карманники), всё что не Мозер и не Буре, можно даже не рассматривать, в 95% процентов случаев это неликвид, который если и стоит брать, то по ломбардной цене лома того металла, из которого часы сделаны (естественно за вычетом механизма).
Вот пример очень крутого простого (без большого числа усложнений) механизма от Moser:
Проблема простых карманных часов банальна: их ОЧЕНЬ много. Гораздо больше, чем желающих их купить. А всё дело в том, что они мало кому нужны. Ими не похвастать в среде коллекционеров, их не будешь носить с собой на улице и смотреть по ним время (для этого чудачества подошли бы серебряные), из-за металла они очень дорого стоят, их стоимость со временем только падает, пусть и не падает ниже лома. Человек, который хочет простой карманник, купит себе серебряный. А человек, который хочет вложить деньги в золото, купит Николаевские червонцы :)
Ну и напоследок очень грустная история, которая случилась совсем недавно Действительно редкие (в отличии от ваших) золотые часы, долго пытаются продать за копейки. А потом разбирают на лом. Но даже по цене лома их пока ещё не купили. Так что моя оценка ваших: лом +3/7 тысяч, очень оптимистична, и за эту цену вы будете продавать их не один месяц.
Так много написал, потому что больная тема... Много гибнет часов, жалко.
Механизм - самый обычный Лекультр, в этих часах нет вообще никакой редкости, обработка высокого класса, но ничего особенного, кроме центрального камня в шатоне и золотой накладки там нет. Ценности всё это практически не прибавляет. Состояние механизма, судя по фото, не очень хорошее.
Надеюсь не сильно Вас расстрою, но цена этих часов: лом золота + 3/7 тысяч рублей, если циферблат не битый и стрелки оригинальные. Циферблат вы почему-то не показали. Обслуживание этих часов мастером однозначно не окупится. Единственное что можно продать заметно дороже лома, так это цепочку от этих часов, которой на фото нет.
Если мои слова покажутся Вам бредом, можете задать вопрос о цене на форуме "вотч. ру" в соответствующем разделе, либо на форуме Германа, либо на форуме "любителей часов", но практически везде сидят одни и те же люди.
Честность дорогого стоит. Мне constantinus симпатичен. Разные у людей обстоятельства бывают. Кого-то со съемной квартиры с женой и детьми выгоняют, например. Кто-то подарок своим близким очень хочет на новый год сделать. Когда человек готов потерять свою репутацию из-за денег, важно ещё учитывать и то, что за этими деньгами стоит. Ведь сами деньги редко бывают самоцелью. Мне constantinus видится человеком честным, я не думаю, что он сейчас побежит и купит себе айфон, либо просто засунет эти деньги под подушку, и громко посмеется над всеми нами. Наказать, конечно, нужно, это обязательно, если мы хотим, чтобы правила соблюдались и дальше. Система прощать не должна. А вот внутренне можно и простить. Не обзывать, не насмехаться. Вот я бы свою репутацию не променял на месячный доход, даже ту скуднейшую репутацию, что у меня здесь есть. Но если бы мне сказали, что от этого зависит здоровье моих близких, например. То, конечно, не задумываясь променял бы. И очень "крутую" променял бы.
[QUOTE]яшка-шустрый пишет: Вы описываете все возможные ухищрения , с помощью которых можно бессмысленно повысить свой авторитет , создание каких либо аккаунтов , постоянно восхищаться высокоавторитетными формучанами , обратится к друзьям и придумать как это красиво сделать ,,,, но забываете , что точно также с помощью каких то так сказать ухищрений ( весьма гнилых ) можно и опускать авторитеты...[/QUOTE]
Не забываю, более того, именно так мне не раз опускали авторитет. Но он обязательно вернется на то значение, которого я заслуживаю. И ваш вернется. Вот Минибокс, например, как себе не накручивал, всё равно сидит в минусе :)
[QUOTE]A7exius пишет: Модераторы не роботы, они темы то в торговле не успевают все внимательно посмотреть, а вы хотите еще и письма читать их подписать? ) Пожалейте людей, и так полжизни отдают что бы разгребать чужое дер-мо, да еще и бесплатно.[/QUOTE]
Я это прекрасно понимаю. Но припугнуть правилом никто не мешает ;) Ведь и полицейские не везде и всегда ходят, и не за всеми следят, а закон нарушать многие боятся. К тому же следить можно только за подозреваемыми.
[QUOTE]яшка-шустрый пишет: Это единственный вопрос который меня волнует ( не сказать что угнетает ) но любопытно до безумия , был бы весь рад услышать ваше мнение на этот счёт , может хоть так сопоставив ваши пункты и свои догадки что то постараюсь исправить[/QUOTE]
К сожалению на Ваш вопрос я не смогу дать ответа. Сам я Вам минусов не ставил, да и нигде с Вами не пересекался.
[QUOTE]A7exius пишет: И как вы себе это видите , человек ,, плохо себя вёл ,, допустим ругался не цензурно и ище как то , получил по репе ,, ввиде опускания ниже плинтуса ,, а потом пошёл по лояльным формучанинам с поздравлениями с Новым годом в надежде получить положительную ответку и выправить свой отрицательный плинтус ,,,,, простите конечно но это поменьшей мере смешно ,,,, так как любой здравомыслящий формучанин , сопоставив что привело к понижению авторитета и что привело к его возрастанию сделает единственный правильный вывод ,,, если он будет иметь возможно видеть эти изменения.[/QUOTE]
А кто мешает наплодить фейк-аккаунтов, либо просто договориться со всеми своими друзьями (у некоторых здесь полно друзей). И пуститься в бесконечное самовосхваление, либо в восхваление друг-друга, за заслуги, которых не было? Здравомыслящий форумчанин ещё и на авторитет тех, кто оставил свой отзыв, смотреть будет. А это может подвести :) Та система что есть сейчас, очень хороша, и отражает действительность. Недовольны только те, что сидят в глубоких минусах. Но стоит пенять не на зеркало, а присмотреться к себе. Иногда, конечно, можно минусов и за честность нахватать. Если залезть к какому-нибудь крутому барыге в тему. Но тогда этими минусами можно только гордиться :) И справедливость в какой-то момент обязательно вернется. Люди ведь не слепые.
[QUOTE]A7exius пишет: Но самое же главное, если оно будет в открытом виде, то станет понятно авторитет в данном случае прилетел "по обмену" или за дело. Соответственно это поможет составить мнение об данном человеке.[/QUOTE]
Я так понял, что модераторы могут читать личную переписку участников форума. Конечно хотелось бы, чтобы за просьбы в личку поднять авторитет, снималось балла 4, как минимум. Это не красиво, и не анонимное голосование ситуацию не исправит. Всё равно кто-то будет просить поставить себе плюсик.
[QUOTE]яшка-шустрый пишет: Дак в этом и смысл , что здесь ( как впрочем и везде) анонимно значит из за угла исподтишка , плюнуть на спину и получить ,,удовольствие ,, безнаказанность и безответственность...[/QUOTE]
А Вы не задумывались над тем, почему именно Вам хотят плюнуть в спину исподтишка? Все ведь здесь равны. Но почему-то не всем плюют. Далеко не всем.
[QUOTE]A7exius пишет: 3) не анонимно, и обязательно с указанием причины и ссылки на конкретный пост в форуме. [/QUOTE]
В таком случае все будут голосовать не анонимно, чтобы получить голос в ответ. И иногда люди будут голосовать не потому, что действительно считают человека полезным для форума, а потому, что уверены -- он ответит тем же. Вот упал у кого-то авторитет ниже плинтуса, и пошел такой человек по аккаунтам тех, кто его не сильно ненавидит, плюсовать и "подмазывать".
[QUOTE]Kot1851 пишет: И я про это же - писал, давно еще, помогал. Кто с тобой несогласен, кинет минус... [/QUOTE]
Часто бывало и так, что видишь над своим сообщением -3/-5, проходит немного времени, а там +7/+8 и пара баллов в авторитет. Так что не согласен. Когда-то я так не считал, но авторитет здесь штука очень хорошая. Если он падает ниже 1-го балла, в большинстве случаев это звоночек, что Вам здесь не рады, что Вы что-то делаете не так. Никто не будет ставить минусы просто так. Или потому, что это сделал кто-то другой. Но, как правило, если это сделал кто-то другой, он тоже не сделал этого просто так, и дополнительные минусы, это согласные с этим человеком люди. Вот если мой авторитет упадет ниже единицы, я просто замолчу и буду читать этот форум в режиме гостя. Зачем писать что-то там, где тебе не рады?
[QUOTE]edyushca пишет: ...когда я предпринял те действия,о которых Вы сейчас говорите,то преследовал цель хоть как-то приоткрыть анонимность голосования.[/QUOTE]
Если это был всего лишь эксперимент, и за Вашими действиями не стояло того, что мне показалось. То прошу меня простить. Я лишь сказал то, что чувствую. Но согласитесь, эксперимент провалился. Голосование должно быть анонимным. Иначе мы просто будем либо мстить друг-другу взамен, либо делать приятно друг-другу взамен. Это не станет настоящим отражением уровня авторитета. Ещё я заметил одну деталь: Даже если кто-то понаставил минусов, а ты тем не менее продолжаешь общаться на форуме, истинное значение всё равно к тебе вернется.
[QUOTE]Kot1851 пишет: [QUOTE]Русланчик пишет: Если бы этот человек был таким поборником всеобщей справедливости, то он не скрывался бы за анонимайзеры и не плодил аккаунтов. А просто писал от своего лица то, что думает. Заявлять о чем-то из темного угла, это уже не справедливо. Я бы даже сказал -- подлеl-lько. [/QUOTE]Ну то что Вы не умеете пользоваться анонимайзерами и VPN каналом говорит о Вашей некомпетенции в этой области. Так что не надо завидовать.[/QUOTE]
Всегда пользуюсь ВПН-ом, живу в Крыму. Санкции заставляют :) Но одно дело пользоваться, а другое прятаться.
[QUOTE]edyushca пишет: сильнее всех авторитета жаждят те,кто меньше всего этого заслуживает,но при этом стремятся добиться его любыми путями..[/QUOTE]
Говоря о любых путях... Долго не мог вспомнить, что это был за человек, но вот сейчас Вы здесь написали, и я вспомнил. Ни в коем случае не хочу Вас обидеть. К Вам я отношусь нейтрально, даже с легким позитивным оттенком, так как достаточно плохо Вас знаю. Но Вы были одним из немногих, кому я влепил минус. Правда вначале я всё-таки поставил Вам плюс. А потом забрал его назад. Когда-то Вы выставили список всех тех, кому поднимали авторитет. Первой реакцией было -- сделать то же самое в ответ. Ведь я оказался в этом списке. Это словно тебе кто-то что-то дарит. Но ты понимаешь, что это не просто подарок. Потому что именно от этого человека, именно в этот момент, ты не заслужил подарка. Тебе подарили, и ты, чтобы не остаться в долгу, чтобы не быть плохим, даришь равноценный подарок взамен. Такова сущность людей. Но это не настоящий подарок. И не настоящий авторитет. Я понял, что ставлю Вам плюс так же незаслуженно, как Вы поставили его мне. Мне стало неприятно. Но потом я подумал... Вы хотели (с Ваших слов) подарить многим на новый год по баллу. Либо напомнить им в новый год о том, что за них голосовали. Зачем? Чтобы этим людям стало приятно? Не думаю. Ведь пока человек не знает о том, кто за него голосовал, ему приятно. Но когда он знает о том, кто за него голосовал, он чувствует себя в долгу. И на мой взгляд, именно на это Вы и рассчитывали. Вы знали, что голосовали за многих, но Вам не нравилось, что Вы ничего не получили взамен. Вам захотелось получить то, что Вы когда-то отдали, назад. Такой ответ, в виде огромного количества плюсов в Ваш адрес, был очень предсказуем. Ведь люди то на самом деле не дрянь. Во всех нас есть что-то хорошее. А кто-то, чтобы получить авторитет, играет на плохом, а кто-то на хорошем. Но ещё неизвестно что лучше. Хорошее дело боится огласки. Показательно сделанное добро, перестает быть добром, и становится психоэмоциональным терроризмом. Игрой на чувствах людей. Те ваши сообщения, где Вы показывали кому и когда ставили плюс, напомнили мне тему "минибокса" который решил вдруг всех простить. Возможно, на его взгляд, он тоже хотел сделать добро. Но это было лишь проявлением эгоизма.
[QUOTE]A7exius пишет: Русланчик , согласен с вами, хорошо написали, но если человек умеет лучше всего в жизни разбираться в монетах? Поэтому область поисков так узка. Тут некого обвинять и непочему печалиться, так есть и все тут.[/QUOTE]
Попробуйте поменять местами причину и следствие. Если человек хорошо разбирается только в чем-то одном, значит изначально его область поиска, интересов, была слишком узка. И это очень печально. Но тем не менее этот человек не пытается раскрыть всем нам какие-то нумизматически знания. Он ведет себя так, словно лучше всего разбирается не в монетах, а в нас, в том, кого нам уважать, а кого нет, к кому быть добрыми, кого недолюбливать, и так далее.
[QUOTE]A7exius пишет: Русланчик , ну я думаю вы зря так заочно ставите диагноз. Мне лично кажется, что тут дело не в мании какойто, а в чувстве то что "данный аспект реальности несправидлив". Как известно, у славян есть врожденная потребность во всеобщей справедливости...[/QUOTE]
Если бы этот человек был таким поборником всеобщей справедливости, то он не скрывался бы за анонимайзеры и не плодил аккаунтов. А просто писал от своего лица то, что думает. Заявлять о чем-то из темного угла, это уже не справедливо. Я бы даже сказал -- подлеl-lько. Человек, которого волнует только "всеобщая" справедливость по отношению к себе самому, или к тем, на кого ему удалось спроецировать свою собственную личность (что в принципе, одно и то же), просто эгоист, вот и всё. А эгоист, потому что не умеет отдавать. Или хочет, но нечего, или некому. Всё это очень печально. О мании можно говорить тогда, когда фокус внимания человека очень узок, и очень долго находится на чем-то одном. В мире полно несправедливости. Полно нечестности. Есть огромное количество слабых людей, обманутых людей. Тех, кто не может за себя заступиться. Почему бы не направить эту энергию на них? Почему бы не пойти и не добиться ремонта в какой-нибудь больнице, например? Ведь есть и такие люди. Если есть рядом хоть кто-то, можно помогать этому близкому человеку, решать его проблемы. Но дело в том, что в таком случае не будет бальзама на уязвленное самолюбие.
Похоже человеку, что скрывается под ником "Kot1851" (я думаю многие из нас догадались кто это) требуется срочная медицинская помощь. Уже сейчас вижу картину, как он сидит на голом полу, в пустой комнате, обняв свои колени, с взъерошенными волосами и немытым лицом. Медленно покачивается и бормочет себе под нос "авторитет, авторитет, ав...то...теттт... всем, всех заминусовать, всех заминусовать! авторитет, авторитеееет".
Мне таких людей очень жалко. Безусловно они одиноки. Очень одиноки. Человек у которого есть семья, либо интересное дело, какая-то цель в жизни, никогда не будет страдать такой ерундой. Даже если домашнее животное есть, или огород, всё равно не будет. Понимаю, быть сумасшедшим художником, или сумасшедшим поэтом. Иногда это даже лучше, чем быть нормальным. Но быть помешанным на авторитете... (даже если не брать в расчет электронные плюсики и минусики), не на том, кто ты есть, а на том, как тебя воспринимают, а уж тем более на каком-то конкретном форуме, это страшно. По-настоящему страшно. Сегодня я видел человека, у которого внутри страшная пустота. Я не шучу, это страшнее, чем увидеть труп.
Но если оба ника в торговле друг с другом не пересекаются, какие для санкций могут быть обоснования?[/QUOTE]
Если, конечно, люди заранее поставят администрацию в известность о том, что у них два аккаунта, то да, это допустить можно. Но всё равно за всеми аспектами их деятельности не уследить. Они скорее всего будут "минуосвать" тому, кто им не понравился вместе, могут голосовать друг за друга. И ведь никогда не получится узнать доподлинно, разные это люди за одним компьютером, либо две стороны одной и той же личности. А если ставить плюсы под каждым сообщением своего виртуального брата, ещё и делать это взаимно, можно достаточно сильно повлиять на значение своего авторитета. И это конечно же будет нечестно.
Не перестаю удивляться силе любви автора к самому себе.
Будь я админом подобного сайта, блокировал бы возможность продавать что либо на сайте всем тем, у кого есть второй аккаунт. Тех, у кого второй-третий аккаунт постоянно активны, проверял бы на принадлежность одному и тому же человеку (логически) и банил по подсети.
