Копейка 1706 года Набережного двора, розетка/крест из точек с линиями пересечения, по Биткину #1735 R видится (по этому году ниже R нет монет). Состояние в смысле коррозии определить точно по этим фото затрудняюсь, но едва ли может получиться что-то очень хорошее. По цене от 1000 руб. и как повезет.
Поменьше ее по столу возите... куприт уже протерли. Почистить можно, состояние будет более-менее неплохое, но не люкс, конечно. Попробуйте аукцион с "предложите" - наверное, 3 тыс. и побольше дадут.
Первая денга у Вас это №1398 R у Биткина, она всегда имеет соотношение сторон 180 гр. Вторая монета №1400 R, соотношение обычное. У первой на аверсе крест побольше и с узором (пофигурестее и лучи), у второй крест поменьше и простой.
*Не прочитал последнее сообщение... в общем, все уже ответили.
[QUOTE]begun пишет: патина полностью ободрана. [/QUOTE] Да, наверное. Тем обиднее, ведь металл сохранился неплохо и без такого обдирания монета могла быть в достойном виде.
[QUOTE]Hin170577 пишет: Спасибо за ответ специалиста ,но меня больше интересует редкость и стоит ли её приводить в порядок ?[/QUOTE] Наверное, мало кто из самых достойных нумизматов назовет себя специалистом, а у меня таких оснований много меньше. Здесь речь о вещах, которые очевидны. Что касается редкости, то наиболее близок №198 по Биткину, редкость не выделена. Привести в порядок ободранную монету я не знаю каким образом можно, разве что положить ее в мюнцкабинет лет на 10-15.
[QUOTE]Hin170577 пишет: Сергей на сканах монета выглядит не так как на фото[/QUOTE] Вижу то, что вижу. Монета по рельефу ободрана до меди, вскрыты каверны по полю. Была ободрана вся и потом патинировано поле или только рельеф ободрали и частично поле химией съедено - вопрос, не имеющий значения. Но ничего страшного, монеты во всяком состоянии бывают - она в таком.
Выглядит по-другому, но фотоаппарат предательски показывает какалик... Монета ободрана - для многих дальше уже не интересно, а кому интересно, те едва ли выше 2000 руб. оценят.
Из переписки в ЛС с форумчанами, кто очень хорошо разбирается в меди, мнения такие: сомневаюсь в подлинности, очень сомневаюсь, фальшивка в ущерб обращению. Наверное, было бы неправильно называть имена - напишут здесь, если захотят, но вроде особенной дискуссии не намечается. По поводу цены. Была здесь такая история. В общем, той же точки зрения придерживаюсь, что хороший фальшак денег хоть и стоит, но не всем они нужны, поэтому дисконт в 30-50% к подлинникам в сопоставимом качестве. Скажем, мне фальшаки точно не интересны, хотя в теме по ссылке они очень любопытны.
Склонен считать предмет бронзовым литьем с затертым верхом рельефа и гуртом для сокрытия каверн. В пользу этого, помимо затертости, не медный цвет, поле в раковинах, отсутствие чеканной резкости, плавающий рельеф (особенно по реверсу). Слово "ЦРЬ" и "ПЕТРЪ" затерты частично, видна фактура литья. Уздеников в своем очерке признает все известные "бронзовые копейки Петра 1" изготовленными методом литья, соответственно не относящимися к продукции МД. Помимо литых фальшаков периода обращения, которые обычно грубо сделаны, известны подделки для обмана собирателей и более поздних времен в более изящном исполнении.
Честно говоря, не читал новый порядок создания темы в разделе, но там вроде больше о последовательности (срок, отзыв, потом тема), а не о причинах создания тем здесь. А причина здесь очень неявная, поскольку обсуждать по сути нечего: не оплатил, отзыв оставлен, тчк, как говорится. Это же не партсобрание, чтобы каждый зашел и словесную пощечину отвесил, поучаствовал в осуждении, а создавать тему только лишь из-за отзыва незачем. Никто финансово не пострадал, монетка хорошая еще уйдет.
[QUOTE]1174781 пишет: вроде БК...а не НД[/QUOTE] БК - учреждение Приказа Большой казны, монета отчеканена на Набережном монетном дворе, как и все копейки БК. Все полушки, денги и копейки с титулом "самодержец" чеканили на НД с обозначением НД, НДЗ, НДД, БК (для копеек, конечно).
shkiper53, да, верно: №2179, они очень похожи с 2180 (расположение круговой надписи немного иначе и пр. мелочи), по редкости не отличаются друг от друга у Биткина.
Кому интересно для размышлений такая новость. Когда цены на нефть рухнули в 1986 году, Союз помимо этой проблемы столкнулся еще и с падением добычи, ее удорожанием, - в итоге валютный кризис, бюджетный кризис, долговой кризис, пустые полки.
По отцу дед Иванников Сергей Михайлович (1924 г.р., умер в 1987 г.) воевал с 1942, был награжден Медалью за отвагу (1944 г.) и Орденом Красного знамени (март 1945 г.), был командиром СУ-76. К сожалению, военные фотографии перекочевали в другую половину семейства, но кое-что у меня имеется.
После ВОВ женился на такой красотке, моей бабушке:
Дед по матери Кузнецов Александр Сергеевич (1922 г.р., умер в 1979) на войне с первых дней, был награжден Медалью за боевые заслуги (1942 г.) и Орденом Красного знамени (1945 г.), учился в летном училище на летчика, но весь курс отправили на фронт с прямо с учебы, был авиамехаником (ЯК-1).
После войны женился, тоже не прогадал. Бабушка с моей матерью и своим братом, дед с сыном:
Дед по отцу с бабушкой по матери и моими старшими братьями:
Подробнее по истории родителей матери во время ВОВ было здесь, если кому интересно.
Думаю, мелкий серебряный номинал из Европы 18-го века. Здесь только либо видел-узнаешь, либо нет. Может быть, стоить спросить на площадках, где этот период выставляется.
[QUOTE]begun пишет: Сергей, это скол механический, малахитовой патины.Под ней конечно куприт. Но только он и так сыпучий. Он там как подложка под малахитовую патину.[/QUOTE] Думаю, это не механика, а просто монета сыпится, но я о другом... Помните, Вы показывали облачник? Хорош был, хоть и не было фото до. Но Вы написали, что чистили его 2 мес. Наверняка такая чистка не может стоить меньше 5000 руб., и то это копейки за кропотливый труд. Вот, и прикиньте сколько монет стоят того с коммерческой т.з., чтобы над ними кто-то пыхтел за 5 тыс. - к тому, что, наверное, много чего можно восстановить, но оно того не стоит, и всегда лучше взять монету в состоянии получше.
[QUOTE]begun пишет: Сергей,это грязь. Патина малахитовая не слоится. Да есть утери не большие. В основном патина малахит и нормальная. Её чистить надо.[/QUOTE] Это скол окиси меди, под которым карбонат виднеется и куприт. Во всяком случае, я это так понимаю. При таких сколах состояние купритового слоя обычно плохое.
Вроде 1614 по Биткину R1. Патина слоится, со сколами - плохая сохранность. По цене ничего не подскажу конкретного, но на аукционе, наверное, от 1500 дадут (мне не надо).
Очень интересно. И каков формальный статус таких монет? Вроде того, что у нас называют "фальшак в ущерб обращению", если проба была ниже, или иначе? Так, это получается вроде пятаков из Авесты, которые, к примеру, в Конросе в ряду монет регулярного чекана, что, наверное, тоже связано с неопределенным статусом таких монет.
Монета была ободрана уже давно, еще до обозначенной чистки, просто ее недочистили, точнее недоободрали. Так что я не понимаю недовольство, высказанное выше. Слой закиси (куприта) содран почти под ноль, последняя "чистка" ситуацию принципиально не ухудшила. Если монета покрыта воском или консервантом, лучше его снять, чтобы дать возможность формироваться новой патине. Зелень нужно было убирать полностью, конечно.
Вчера сообщение не отправлялось, после подгрузки выходил какой-то текст на манер программирования, также вход на сайт зависал (кнопка "вход" или "войти" вверху). На днях при попытке входа всплыло окно не с моим ником, а с ником "Iwan", строка пароля была пуста.
[QUOTE]А777 пишет: Да, крест из точек на обоих сторонах монеты, спасибо! по цене не сориентируете ? [/QUOTE] В таком виде от 1500, наверное. Почиститься должна нормально (при адекватной чистке, конечно, а не, скажем, варки в соде), но есть места с приличной коррозией.
Не самый популярный период и выпуск. Наверное, только на хорошем аукционе можно продать за нормальные деньги. По стоимости Вас едва ли кто сориентирует - для таких случаев хорошо подходит формулировка из каталога Конроса для монет без определенной цены "монета редка, стоимость определяется на аукционе".
п.с. Все денги 1709 НД R2-R3. Состояние этой, конечно, грусть-печаль, но с другой стороны, этот год в хорошем состоянии крайне редок, поэтому что-то да стоит.
Перечекан из 1 эре, следы не самые сильные. Монетку нужно аккуратно грамотно почистить, тогда и следов больше проявится и денег будет больше стоить. А так... от пары-тройки тысяч, наверное, стоит.
Биткин 1401 R1. Недавно с осыпающейся патиной такая же ушла за 440 руб. Эта от 3000 руб. и, вероятно, выше. У нее еще на реверсе царапины продольные, поэтому вряд ли принципиально выше.
[QUOTE]begun пишет: Сняли патину.А была она скорее всего малахитовая. А куприт мы как раз и видим.[/QUOTE] С такой цветопередачей впечатление, что это голая медь с остатками куприта местами. Впрочем, как бы то ни было это уже не имеет значения - монета вычищена.
Каким был ободок и пр. особенности здесь уже почти не видно. Когда ее чистили, содрали слой куприта, поэтому мелкие детали уже не прочесть. Само изображение (чекан) вполне себе фигуристые, на уровне МД. На цфн была тема по врп - попробуйте там атрибутировать происхождение.
Изначально неплохая довольно редкая монета, убитая чисткой. Вот, уж не понимаю эту массовую моду чистить монеты "до мяса", уничтожая патину и открывая каверны, а потом, чтобы скрыть безобразие, замазывать все это серной мазью и пр. Не лучше ли продавать как есть.