[QUOTE]Junkman пишет: [QUOTE]xvitamin пишет:....да нет спасибо я уже с какаликами натренировался досыто[/QUOTE] А с мылом хозяйственным, самой доступной щёлочью так или немного иначе во многие средства моющие входящее и забыли потренироваться. Но ещё не поздно. Вам много "подопытного" материала понадобится?
да что вы со своими какаликами пристали - говорю натренировался!
мыло? хозяйственное - не слышал про такое...... но ничего еще не поздно! спасибо что глаза раскрыли...... побегу пробывать......... осталось только какаликов где ни будь купить, пусть даже и за дорого!
да нет спасибо я уже с какаликами натренировался досыто
а насчет способов.......... способы оно конечно есть, но все что видел все же отличается от земляного пролежавшего 200-300 лет в земле, почему бы такой агрессивный вариант как стиральная машина не попробовать? (там и порошок с мылом там и щелочи хитрые, там и отбеливатели и еще куча всего - достаточно рекламу по тв глянуть, кто знает как медь после этого себя поведет) А для такой монеты красивую патину наводить и не нужно - чем больше Г нарастет тем больше можно кричать что лично из земли достал и еще не чистил.
интересно если в слив только что изготовленную блестящую еще копию (качественную) сунуть, то как она состарится ну скажем за год или за два (при условии проходимости слива - иначе потоп). Вероятно из за прохождения через нее всякого химического Г, на ней образуется слой налета, который в последствии будут называть земляным, т.к. рарик та из земли якобы.......
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]xvitamin пишет: в значительно лучшем состоянии [/QUOTE]Приз в студию! [/QUOTE]
вы зря смеетесь, 1812 спб достаточно редкая, и то что за последние 2 года на форумах болтаются 2 штуки в продаже, не делает эту монету менее редкой, до этого 2 года подряд, по ней вообще проходов не было. Кабинетных этих монет я не видел (нет на рынке и все), так что тем кто собирает VF, UNC придется смириться, что этой монеты в их коллекциях не будет.
крайне интересный брак мне видится 1. МАЛОВЕРОЯНТО - на кружке до этого чекана уже был прочеканен орел - на стороне дефекта, т.е. как бы перечекан получился, но тогда почему нет следов перечекана с другой стороны.......... 2. БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО - действительно сильное соударение штемпелей (хотя такую силу представить сложно) после которого штемпель с элементами орла оказался сильнее и продавил части орла и еще кое что, после чего была отчеканена монета - причем одна именно эта, после чего штемпели вероятно ушли в утиль, т.к. никто подобного подозреваю что не видел, а если бы чекан продолжился этими штемпелями то монет таких должно быть много. 3. ПРОШУ НЕ ПИНАТЬ. монета фуфловая и к тому же бракованная. выглядит конечно неплохо и на первый взгляд все признаки хороши но.......... цвет не очень - а именно из личного опыта - такая патина нарастает на голую монету года за 2-3, потом еще через несколько лет цвет стабилизируется (становится равномерно одинаковым, без засветлений рядом с выпуклостями). 1811 год последнее время популярен у фуфлоделов, хотя это касается деньги 1811 ем, и нужно сказать по качеству копии очень хорошие, а при состаривании так и вообще сложно отличимые. ИМ конечно стоит дешевле и подделывать смысла особого нет, но кто их знает.
Какая сохранность?Как лучше почистить и стоит ли...?, Копейка 1811
если монета с гладким гуртом - то можно особо не стараться приводить ее в божеский вид, т.к. цена не оправдается. Цена на 1коп 1811 ем гладкий гурт до 5000р - это потолок, за который купит не каждый а лишь тот кому это нужно, а нужно это очень мало кому, тк. собирают этот период не многие, т.е. реальная цена вашей монете при условии что чистка пройдет идеально - 2000-3000 р цена сейчас рублей 300, цена чистки рублей 1000, и не забываем про шанс все запороть и получить гадость как в посте 17 (не в обиду экспериментатору из поста 17) которую вообще никто не купит.
Была бы она с рубчатым гуртом....... да в таком состоянии......
2 копейки 1762г. Арматура., На определение подлинности.
гы гы......... к вопросу в соседней ветке - .......фуфелы делать разучились ибо фуфлоделы не далекие и необразованные пошли............ ............покажите мне такой фуфел который ни чем не хуже оригинала..........
вот вам пример и рельефа и патины - которые судя по всему научились делать в современном мире
оригинал это или нет говорить не берусь, но судя по тому, что некоторые форумчане - монету "УЗНАЛИ" полагаю что фуфел, скоро только так и можно будет отличать качественные копии.
[QUOTE]неш пишет: Altair777 всегда с интересом просматривал Ваши статьи (и с уважением отношусь к Вам, как эксперту , но вот [COLOR=#FF0000]в толк не возьму, как вы сходу определили[/COLOR] в полтине 1707 года [COLOR=#FF0000]подделку?[/COLOR]). И гражданская позиция Ваша достойна (но то заграница) , у нас в России, боюсь другой соус (приедут и лично выпишут награду(наверное, я трус)).[/QUOTE]
все хотят фото качественного фуфла - а когда его видят то говорят все в один голос именно эту фразу!
меня просто убивают дяди с большими бородами которые говорят что типа я на ощупь и по гурту счаз тебе подлинность определю и мои 50 лет в теме.......... а даешь ему 1 копейку 1805 года - и дядя поплыл, ну судя по всему...... а где мои весы.... сейчас под микроскоп....... ну....... это........ точно конечно сказать сложно...... судя по патине......... ВСЕ
странная тема - похожая троллинг - из серии передач малахова на 1 канале - кинуть тему с которой многие или все несогласны (возможно пригласив пару человек "экспертов" утверждающих обратное) и пытаться ее обсуждать
технологии идут вперед, неужели у кого то остаются сомнения, что качество подделок будет снижаться?
а по поводу примеров - из того что очевидно - ГЕРМАНСКАЯ ОККУПАЦИЯ 1916 ГОДА на СМ были публикации по этому поводу (очевидное фуфло т.к. на заднем плане гора только что наштампованного, однако каждый отдельный экземпляр не вызывает сомнений в подлинности)
тем кто коробки сертифицированные покупает для капитализации своих финансов эта монета конечно не монета, а тем кто сплошняком всю погодовку собирает - очень даже ничего, видел результаты чистильшиков которые этим проф занимаются - думаю что состояние можно улучшить до достаточно приятного (по сравнению с тем что сейчас), по крайней мере дырку в погодовке закрыть можно
по цене думаю что тысяч 5 многие предложат а может кто и 10 (может и 15 даже учитывая что монета очень редкая)
Продажа собственной коллекции. По ней вопросы в ЛС.
Как наложить патину как на образце, Естественным образом
так то монета 1878 года......... и по идее где она пролежала последний год имеет меньшее значение чем то где она была первые 130 лет..........
про серебро не скажу но медь которую продрал до металла кислотами и прочими не популярными тут способами, обкладываю деревянными дощечками с обоих сторон и на батарею зимой и на солнце летом, через 2-4 года на монете естественная кабинетная патина, если поиграть с разными сортами дерева думаю что патина будет отличаться, главное чтобы доска была цельная без клея. Многие монеты храню в деревянных коробках из под дорогого коньяка и виски - на поверхности изменения есть и все в лучшую сторону
для данного года состояние в принципе выше среднего - приятное, в текущем состоянии реальная цена 5000р, может быть конечно кто то и купит за 7000 но маловероятно в монете вижу большой потенциал для чистки, после чистки может стоить 15000 если все нормально пройдет (чистить тоже не бесплатно придется) по поводу той что на молотке за 30000 - насколько вспоминается она там давно уже болтается (6-12 месяцев) на что рассчитывает продавец непонятно т.к. с вижу монета жгучего ХОЧУ не вызывает. вашу за 5000р забрал бы
1 копейка 1826 км жёлтая и 1828, помощь в оценке и обсуждение
- этот пример к данной ветке не имеет ни какого отношения!!! обычная кабинетная монета не видавшая земли
по поводу блеска копанины - он действительно часто встречается - на КМ часто, на ЕМ не видел (ИМ и СПБ вообще другая история). Природа земли КМ (без удобрений и по составу наверное другая) кладет на монеты черную ровную патину, которая местами даже красивая, и очень часто блестит как будто ее полировали. (опять же речь идет только о копейка-деньга 1810-1830, по другим не скажу)
1 копейка 1826 км жёлтая и 1828, помощь в оценке и обсуждение
Буду говорить только про копейка-деньга 1810-1830 гг. Оби монеты по редкости - очень частые, и на рынке их в принципе валом! По поводу состояния....... лично мне в кабинетном состоянии копейки ЕМ попадаются значительно чаще чем КМ, и эти два года не исключение, в кабинетном состоянии, даже тертые, могут стоить от 3х тыс за каждую. Про копанные, я для себя различаю: - идеальное состояние с идеальным полем - цена думаю до 5тыс на эти года, - тертые, но без глубоких окислений, с нормальным полем, которые теоретически можно почистить цена 200-2000р (может и до 3000р) - данные монеты думаю можно отнести к этой категории. - прочее - убитый хлам (для этих годов) - цена 10-50р за шт, или на вес - для компрессов и прочих медицинский процедур или для тренировок в чистке.
Данные монеты из второй категории, состояние чуть лучше чем у других, для копанных, однако могут представлять интерес лишь для первичного закрытия годов. 1826 год, несмотря на обманчивый вид все же не является кабинетной, у меня есть несколько подобных монет, предполагаю, что лет 30-50 или 70 монеты пришли из земли, после чего были вымочены в кислоте (типа лимонной или в нашатыре) - т.е. ободраны до металла, после чего лежали дома на полке и набрали хорошую кабинетную патину, но некоторые неприятные признаки - типа рябого орла и не естественных глубоких каверн с красными окислами. Честно говоря мои монеты в таком состоянии (как 26 год на фото) вызывают некоторое отторжение и их не очень приятно держать в руках, что то в них не то.
итог цены 500-1500р за каждую
пс 28 год или в масле или в парафине
5 копеек 180 ., Оценка по состоянию, и реалиям рынка.
года 2-3 назад на молотке проходила парочка таких же (сначала один а через пару месяцев второй) - выполненных очень качественно, но практически без коррозии (вероятно ввиду недавнего чекана), при этом штемпель полностью соответствовал оригинальному и по технологии изготовления косяков не было, продавались на дурака - типа нашел в сундуке что такое не знаю, продаю с рубля (цена дошла примерно до 20 тыс в каждом случае) в послужном списке каждого продавца было по 20-50 проданных лотов царских монет до 500-1000р за штуку
я собственно что хочу сказать...... если пятаки той серии (а их было наштамповано или надавлено, вероятно не 2 шт) в те времена кинули в агрессивную среду типа навоза или еще чего, то к сегодняшнему дню они как раз получили бы такой рельеф и стали бы хорошими земляными копанными пятаками.
с учетом крайней редкости данной монеты делайте сами выводы по поводу вероятности нахождения оригинала в земле
[QUOTE]fundamento пишет: да мало ли кому и зачем, вам какое дело? дети или подростки могут покупать, может кто в бюджете стеснен, знаете ли по России есть зарплаты и до 8 т.р., да и просто новички, я поначалу тоже покупал медяки Николая по 30-50 рублей и поверьте восторга у меня было больше по сравнению с монетами которые теперь покупаю по 30 т.р.-50 т.р.
Каждый собирает то что ему нравится, и на вашем бы месте такие слова как: ширпотреб, заурядные, избитые не использовал. Вы то в своей коллекции уверны? у Вас не ширпотреб? Может кто то посмотрит коллекцию вашу и сделает вывод что ну бомжара-бомжарой не колллекция а по%:*нь какая то, но скромно промолчит, потому что человек интеллигентный.[/QUOTE]
вы уж извините но ко многим монетам можно и нужно применять именно это понятие школьник собрал коллекцию СССР 1980-1989 номиналы 1, 2,3, 5, 10, 15, 20 коп - ширпотреб?? ну собрал и собрал все улыбаются и молчат, но когда он вместо того чтобы переходить к чуть более редким монетам, начинает этот хлам "улучшать" кроме как шизофренией это назвать нельзя.
[QUOTE]Dмитрий пишет: а что в коллекции зазорно иметь обычные года ? если много держать настоящие монеты в руках то и фальшак распознаешь быстрее ( особенного редкого года ) а вы себе желтые юбилейные десятки не откладываете ? я вот ДА и не стесняюсь этого.[/QUOTE]
честно говоря уже не откладываю (с 1985 по 2010 всю сдачу осматривал и откладывал), но я прекрасно понимаю людей которые от нечего делать собирают их из оборота - приятно вычеркивать из каталога и смотреть чего еще осталось
но в данном случае - вы же не покупаете по 1000р самые частые экземпляры этих десяток в слабах - и возможно даже согласитесь что это глупо
Последнее время все чаще стал наблюдать продажи самой заурядной меди (1, 2, 3 коп) и такого же ширпотребного серебра годов 1914, 1915, 1916 (10, 15, 20 копеек). Самые избитые и не интересные года, которые как правило без долгого поиска имеют хорошее или отличное состояние. Возникает вопрос - зачем люди это покупают??
Как в меди так и в серебре этого типа, есть куча не сложных годов, которые можно купить не дорого, да и в целом собрать почти всю или даже всю погодовку (хотя бы в отдельных номиналах) стоит довольно земных денег, но народ не движется дальше годов которые многие собрали еще в школе.
для 1коп вашего года - СПБ в таком же сохране что то стоила бы (1000-1500р), ваша ЕМ в текущем сохране - 50р школьникам, ну или тем кто погодовку собирает, чтобы закрыть дырку - пока не появится что либо получше
но насколько я понял погодовкой теперь мало кто занимается...... настала тупейшая мода на продажу меди 1916 года
Продажа собственной коллекции. По ней вопросы в ЛС.
по правде состояние граничит с мусорным, но несмотря на то что в последнее время их повыкапывали много, цена почему то не падает, а в приличном состоянии цена 15+ (хотя даже наверное 20+)
исходя из того что есть и было на рынке за последние лет 5 это не самый плохой экземпляр (слабы по 20тыс я не имею ввиду), если поле такое как на фото, без сюрпризов то думаю цена 2000-3000 но не больше!
я свой 12 год брал несколько лет назад за 10 тыс, при этом состояние - цвет - черный (читай из земли), поле зеркальное, читаемость рельефа - UNC
снять еще слой грубой лимонкой ей уже не повредит, а пятнистость немного сравняет, что в дальнейшем поможет стать ей красивее после нарастания естественной патины
а про "замарачиваться с замазыванием каверн и патинированием вручную" - полностью согласен - искуственное патинирование - ЗЛО!
[QUOTE]eug1977 пишет: Чтобы пятен было поменьше, в том виде как она сейчас - кидайте в лимонную кислоту (из обычного лимона из магазина) минут на 10-20 - главное не дольше иначе точно убьете, проступлением мелких каверн - после кислоты чистка стриженной зубной щеткой и в ящик. [/QUOTE]Уважаемый eug1977 предложите свой способ освежить монету или обоснуйте почему в данной ситуации агресивная непродолжительная чистка вызвала у вась такую реакцию? много ли вы монет убили таким способом, прежде чем осознали что это не ваш метод? были ли хорошие результаты при чистке лимонкой?
действительно странный цвет после мыла, сколько не чистил мылом такого не добивался, она наверное у вас полгода в мыле лежала.... но тогда странно что зелень не сошла местами
кидайте ее в деревянный ящик и на год (при вашем терпении это для вас не срок) на подоконник поближе к батарее, летом когда темтература воздуха будет 25+ ящик можно открыть и на солнце, осенью опять в ящик
через год цена монеты увеличится втрое, т.к. патину наберт качественную, хотя в вашем случае и очень неравномерную и пятнистую
Чтобы пятен было поменьше, в том виде как она сейчас - кидайте в лимонную кислоту (из обычного лимона из магазина) минут на 10-20 - главное не дольше иначе точно убьете, проступлением мелких каверн - после кислоты чистка стриженной зубной щеткой и в ящик.
Цвет после лимона может быть мерзким розовым но вы этого не пугайтесь тут главное не цвет, а ровность поля.
отличная классификация, не зависимо от вас тоже придумал и использую такую классификацию для деньга-копейка 1810-1830 гг., поскольку коэффициент цены в известных каталогах уже не является коэффициентом редкости, причем в обе стороны - многое из того что по каталогам стоит копейки - на рынке нет, а то что стоит дорого - рынок завален.
по нынешним временам 1 копейка 1813 км, хоть и чуть реже основной массы этого вида (1818 и 1819 года) но все же встречается. В более менее приличном состоянии цена 3-5 тыс, в копаном штемпельном может до 10тыс, в некопанном штемпельном...... думаю тыс 20-30 дадут
за ваше состояние думаю дадут рублей 200-300, чтобы на какое то время закрыть свободную ячейку в погодовочном альбоме
очевидно что если бы это был действительно перечекан (забыв про шведов) то это была бы довольно показательная незаурядная форма перечекана(большинство перечеканов чуть ли не под микроскопом разглядывают)
хотя если вопрос серьезный - то ни где в литературе не встречал не информации ни картинок (по сути бред конечно государству поддельную монету в свою перечеканивать...)
Прошу высказать свои мнения по поводу такого предмета.... короны по форме вроде шведские, но публичных шведов размер короны меньше не видел чтобы шведы встречались в таком жестком перечекане
