Металл-серебро, размер 57 мм, вес 90.8 гр. По немецки это называется - [B]Sechzehnerpfennig[/B]. Поскольку мой родной язык - русский, а в школе учил английский, то сумел прочесть только часть слова- пфенниг ;) а вот начало слова не смог даже через интернет-переводчик осилить. Поэтому, буду признателен коллегам по форуму, которые смогут перевести слово целиком.
[QUOTE]Zug пишет: Если бы он издавался в достойном исполнении, я бы его приобрел[/QUOTE]
;) Забавно! Вы, не видя каталога, не держав его в руках, называете его "жёлтыми страницами"...Чтоб на это сказал Й.Рихтер, руководитель Синкона, составивший этот каталог, издавший его...Что ж, вы вольны поступать как хочется, вам никто не навязывает покупать или не покупать, но оскорблять своими высказываниями людей, составивших и издавших, великолепный во всех отношениях каталог, вы не в праве. Это - моветон.
[QUOTE]Zug пишет: Есть еще один вариант - друг, в совершенстве владеющий ненецким. Какой там объемище? Ну если у вас есть этот каталог, то несложно его открыть и посмотреть объём. У меня такого друга и подруги нет, поэтому я поставлю программу которая переводит с разных языков.
Вас можно поздравить с отличным приобретением ;) вещь классная!! Если не секрет, во сколько обошлась? Надеюсь порадуете ещё чем-нибудь.
[QUOTE]Zug пишет: Уважаемые участники темы, буду благодарен, если кто-то поделится серьезными информационными ресурсами по теме стрелковых фестивалей, ну и медалей и монет, в частности. Может изданы книги на эту тему?... [/QUOTE]
Есть каталог Й.Рихтера, там всё написано, к сожалению на немецком. Но это не беда, есть два варианта познать инфу, либо выучить немецкий, либо поставить себе программу для перевода, можно ещё заплатить переводчику-это третий вариант. Я бы предпочёл второй. Если есть вопросы по каталогу, черкните в личку, обсудим.
Если человек собирает в "верифайне" или иных грейдах, то это его личное дело. На вкус и цвет товарища нет! Но, повторюсь, извращаться и брать только! в MS 65-66 или что-то круче, это дешёвые понты. Разница между 62 и 66 условна и субъективна. Главное в предмете коллекционирования - это эстетика, историческая ценность предмета и информационная составляющая. Это моё мнение. Предлагаю ко вниманию пару стрелковых медалей, Женева -1882 и Цюрих - 1891 годы.
Как-то получилось, что начал выставку с самых красивых, а надо было с самой первой, с которой собственно и началось умопомрачение :) Двойной талер, 1626 год, тираж чуть больше тысячи, отчеканен в честь свадьбы Леопольда V и Клаудии Медичи. Второй - талер Иоганна Георга III-1678 год, отчеканен в честь присвоения ему Карлом XII звания рыцаря Ордена Подвязки, за помощь в восхождении на престол.
[QUOTE]вахмурка пишет: Есть желание давно собрать стрелковые талеры.Но,настолько высококачественные подделки,что тема кажется умирающей.Многие акционы их (наши)боятся брать их,так как эксперты не уверены в своих познаниях.По фото,наверно,нереально вообще определить.Красивейшая и интересная тема,но,как на минном поле.Если только брать не в шт.блеске.Имхо..(может я ошибаюсь).[/QUOTE]
Согласен с Brios, со стрелковыми талерами нет ажиотажа, соответственно надутого спроса как с некоторыми другими темами, потому и заморачиваться с ними вряд ли будут. Опять же нет экономической целесообразности, должен быть реальный выхлоп, это не Петр III, или Иоанн Антонович которых продал пару-тройку и оправдал затраты. Здесь надо будет покорячиться конкретно чтобы отбить вложенное и заработать нормально, а это значит надо делать объемы которые моментально всплывут. Так что не заморачивайтесь, берите хорошие талера на европейских или амеровских ауках в диапазоне AU58 - MS62 и не парьтесь. [QUOTE]Brios пишет: Вейден особенно хороша. Они даже реальную панораму города сумели туда втиснуть на второй план. Да и ландскнехт как с гравюры.Поздравляю с парадной вещью. [/QUOTE] Спасибо за оценку, стараюсь как могу:) Среди попадающихся немцев достаточно много неописанных, у меня три каталога, но этих и кое-каких других там нет. Может они и есть где-то в других каталогах, но у меня самые тематические и известные. [QUOTE]DGCoins пишет: Покупатели платят большие деньги за эти цифирьки. Значит у них есть такие деньги. Вероятно, они богатые люди. А дураки не могут стать богатыми людьми. Впрочем, богатый человек может стать дураком.[/QUOTE] Не знаю, не знаю...платить за цифирьки такие деньги...богатые как раз и умеют считать деньги. Если только это дурные деньги и свалились на голову. Я бы не стал так транжирить, даже имея такую возможность. Уж лучше взять какую-нить редкость, типа этой
Неделю тому назад состоялся аукцион Heritage, на нем продавались стрелковые талера Швейцарии, и редкие и не очень...конечные цены на эти монеты изумили, в Европе подобное можно найти гораздо дешевле. С чего бы это?
[QUOTE]Brios пишет: Вы сравниваете горячее с кислым. Монетный двор Льежа-это отдельная песня[/QUOTE]
Помимо Льежа были и другие монетные дворы Германии и Св.Римской империи оборудование которых было достойным, но тем не менее почему-то медали и монеты Седеваканте крупного номинала, отчеканенные на них в конце 17-го начале 18 века также сложно найти в достойном качестве. По поводу сравнения патагона Льежа 1784 года и предложенной Вами монеты тоже некорректное сравнение, разные эпохи и разный уровень техники. Для своего времени она безусловно интереснее французской турнозы или ж немецких монет того времени. По поводу планки, так у меня и в мыслях не было её задирать! Просто решил предъявить почтенной публике то что имею. А уж кто как это расценил, личное дело каждого. И вообще, меряние у кого больше и толще считаю бессмысленным. У каждого своё мнение и видение и считать своё-круче как-то не совсем правильно.
почему Поздравляю с прекрасным приобретением! Отличный Штутгарт и Гларус. Вы правы по поводу швейцев, у них предметы-супер! И практически всегда хороший сохран.[QUOTE]Vasiliy_T пишет: Добавлю еще не редкий, но красивый Берн 1885 года[/QUOTE]
То что он не редкий это ничего не значит! Главное, он красивый и в качестве. А насчёт редкости, это вопрос спорный. Из того выпущенного количества осталось не много, а в подобном состоянии и того меньше.
[QUOTE]Brios пишет: Искренние поздравления. Очень достойная монета. Я прям даже позавидовал[/QUOTE] Спасибо за оценку, это действительно классная вещь, одна из жемчужин моей коллекции. А завидовать не стоит :) просто я оказался в нужном месте в нужное время. Фарт! Кстати, на ближайших весенних ауках будет такая же в продаже, этого же года так что можете себя побаловать ;) [QUOTE]Brios пишет: Парадные хранились на память, дарились. Их жизнь проходила мимо оборота.[/QUOTE] Отчасти с Вами согласен, но попробуйте купить такие талера Льежа других годов, не найдёте в таком качестве! Все "убитые", а стоят немеряно. Такая ж ситуация и с другими предметами из этой темы. "Ходили" они и очень интенсивно, много потёртых, побиты гурты, царапины на полях, следы коррозии, чтоб найти достойный экземпляр нужно искать и ждать. А про 17 век и говорить нечего, там были в основном талера, а не медали и в большинстве своём все "верифайн". Так что не знаю кто и где их там бережно хранил, в качестве весьма редки. А "ходячка", да, вся в "файне". Конечно, каждый собирает сообразно своим пристрастиям и пониманиям, я беру только те, которые в качестве. Ну не "вставляет" меня "мелочь", "файн" и "верифайн". Но это лично мои предпочтения и с ними приходится жить :hi:
И не просто в РФ, а у нас в Ростове, на пждп. Там на сортировке кинули разорванный международный пакет с аука, с сопроводительными документами, но без медалей в мешок с российской почтой. По правилам, международные отправления идут отдельно от внутрироссийских. Да и на моей почте провели расследование и пришли к выводу, что только там это могло произойти, на сортировке почты.
Предлагаю к обозрению пару стрелковых медалей Швейцарии, кантон Ури, редкость RRR и Берн тираж 400 экз. В Берне в 1910 году, по видимому, был очень серьёзный представительный фестиваль по стрельбе потому, что помимо золотых медалей вручались и серебряные часы "Лонжин" с эмблемой фестиваля.
Элитарный / эгалитарный "Клуб коробочников"., Еще раз на тему слабов. Опрос.
У меня есть несколько монет в слабах, грейды которых не вызывают сомнения и я мог бы спокойно сломать слабы, оставив шильдик, но...эти монеты из коллекций музеев или известных нумизматов и на некоторых слабах это написано. Я сам не сторонник пластмассы, но как мне кажется, есть случаи когда монету надо оставить в таком состоянии в котором она есть, в слабе. Тем более, что грейд может быть и не мс-кой, но написанное на слабе прекрасное доказательство аутентичности материала...на случай продажи.
Руководство NGC по терминам грейда Details на русском языке
Это похвально :) Но сначала, как мне кажется, Вам нужно пошариться по нумизматическим аукам, посмотреть уровень цен, состояния талеров и медалей, определиться с направлениями и начинать покупать, а параллельно прикупить себе каталоги Рихтера (Швейцария), Стюльманна, Пельтцера (оба Германия-Австрия) чтоб можно было выбирать самые "вкусные" на Ваш взгляд вещи. Здесь - Вы можете посмотреть прошедшие, действующие и будущие ауки. Смотреть стоит в разделах Европа или медали.:hi:
[QUOTE]почему пишет: количество выпущенных медалей роли не играет, волнует только эстетика редкая и не очень красивая мне не интересна [/QUOTE]
Я по такому же принципу собираю как и Вы. Вещь должна радовать душу, будоражить сердце и вносить приятное смятение в мозги:) Слабы конечно ломать не стоит, продайте другому ценителю, если получится. Вещь нужно конечно ощущать в руке, а не через пластик. Фото скину Вам на почту.:hi:
Могу за Вас только порадоваться от всей души!:good2: У меня такие есть и тоже в таком качестве, только не слабированные. Действительно, вещи - супер! И никакие другие с ними по эстетике и технике изготовления и рядом не стоят. Одно плохо, сейчас соберёте все, распространенные, а потом будете рыскать:) в поисках рариков и создавать мне конкуренцию:) Шучу!
Уважаемые коллеги! Я начинал эту тему с вопросов о цели выпуска талеров и медалей Седеваканте и для выяснения их функций. С миру по нитке, образовалась небольшая инфа. За помощью пришлось обратиться, в том числе и к эксперту по европейским монетам ГИМа г-ну Д.А. Пядышеву, он подтвердил мои предположения и мнения других людей, имеющих отношение к коллекционированию предметов из темы СедеВаканте в том, что медали "[B]дарились членам Капитула, священникам, занимающим высокое положение в иерархии церкви, влиятельным вельможам, а также их могли продавать богатой пастве втридорога[/B]" Талера и монеты более мелкого номинала использовались в обороте.Тиражи на отдельные монеты имеются в Краузе, но их там совершенно мало. Тем не менее буду рад узнать больше, и поделиться сведениями со всеми. На ближайшем Кюнкере №261 который состоится 11-12 марта, будет несколько интересных медалей и талеров из этой серии. А Вашему вниманию предлагаю два монеты, талер Регенсбурга 1787 год, со св. Петром в лодке, тираж около 1000 экземпляров и патагон (талер) города Льеж с изображением покровителя города св. Ламбертом, тираж 150 экземпляров.
[QUOTE]почему пишет: спасибо парни, благодаря Вам и Вашей теме я держу эту красоту в руках и самое смешное подешевле ямала будет[/QUOTE]
Я рад за Вас, что Вы цените красивые, неординарные вещи. Про Ямал, Чечню и Пермь я вообще молчу, у нас в клубе в прошлое воскресенье комплект продавали за 50тр. Это реально 3 швейцарских стрелковых, или 4 немецких крестильных начала 19 века, или пара СедеВаканте в отличном состоянии чеканенных в середине 18-го века тиражом по 500-700 штук. В конце концов это приличный редкий талер 17-го 18-го века. Пусть покупают эти штамповки, китайцы наверняка уже наладили производство и поставляют их сюда.
[QUOTE]почему пишет: Заметил что немцы на своих стрелковых не изображают оружие в отличии от швейцарцев и еще вопрос к Воробью12 начал отслеживать стрелковые медали Швейцарии и увидел что их гораздо больше талеров есть разные выпущенные в один год , например с Вашей красавицей 1892 года тираж 50 штук было выпущено еще две или три других медали, Ваша при этом самая красивая,по мне так вообще самая красивая и почему такой маленький тираж ?[/QUOTE]
На немецких стрелковых медалях тоже есть оружие, правда в основном огнестрельное и в единичных экземплярах. А швейцы, походу, фанаты оружия! Не зря ж из них были самые лучшие наёмники. У них и сейчас оружие дома стоит на случай военных действий. К примеру взять бернские талеры конца 18 начала 19 веков, или кантональные 4-франковые начала 19-го века, там же везде бойцы с оружием, с алебардами или фламбергами. Ни у одной страны я не видел на монетах 18-19 веков вооруженных лиц. Зато, наверное, благодаря такому количеству оружия они и не воюют ни с кем, им достаточно на фестивалях стрелковых поучаствовать. Теперь к вопросу медалей Швейцарии. Как известно, у них более 20 кантонов и полукантонов, и стрелковые соревнования могли проводится параллельно в нескольких местах. Соревнования были и кантональные и межкантональные, поэтому и медалей выпущено много в один и тот же год. Но зато они разные. С тиражами тоже как будто ясно, всё зависело от массовости фестиваля, от финансовых возможностей устроителей. Хотя, есть и неясные моменты. На ряде фестивалей было выпущено ничтожно мало даже серебряных медалей или бронзовых, а на некоторых медали были тысячами. Но это из серии необъяснимого. В российской империи, рубли и мелочь тоже чеканились в отдельные годы массово, а в иные- десятками или сотнями штук. Чем объяснить? Наверное по России это желанием высокопоставленных коллекционеров, а в Швейцарии? В каких то моментах тоже скорее всего, да! Пусть поправят меня те, кто в теме и знает лучше...
Вещь превосходная, состояние супер! 8.04. на аукционе Heritage будет целая партия стрелковых талеров в слабах с такими грейдами. Любопытно будет посмотреть на цены по окончании аукциона. А я в свою очередь предлагаю пару талеров Австрии и Германии, тоже нередких, но достойных, если учесть то, что у немцев и австрийцев их было очень мало, то наверное стоит на них обратить внимание желающих собирать стрелковые талера.
Поддержим конечно! Такой талер имеем в своих запасниках. Пока выставлю нечастый бернский талер и 40 батцен кантона Во (Швейцария). Хочу обратить внимание уважаемых коллег на формы клинков мечей которые изображены на швейцарских монетах. Это так называемые "фламберги". Очень опасное оружие, применявшееся в средневековых войнах наёмниками-кондотьерами и ландскнехтами. Было запрещено католической церковью как негуманное. Чтобы не переписывать весь текст сбрасываю ссылочку, любознательные могут прочитать.
Что-то хлопцы примолкли, аль нечего выставить на показ, глаз людЯм порадовать? :) Хоть тема и называется Стрелковые талеры Швейцарии, но думаю, если продолжим показ стрелковых талеров и медалей, выпускаемых всеми странами, она от этого не испортится. Этих двух "немцев" брал года 4 назад у одного отличного продавца, на Молотке. До сих пор с ним списываемся, и делаю заказы ему напрямую. И всегда у него материал достойный и цены приемлимые. Сейчас уж такие талера стоят раза в два больше.
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
[QUOTE]Виктор777 пишет: Кто-то может идентифицировать?[/QUOTE]
Великолепные вещи! Кажется были на одном из итальянских ауков прошлой осенью. Я их увидел пост-фактум...жаль что упустил. Такая красота редко всплывает... Вот тоже три интересных медали Ватикана, купил года три назад, больше не встречаются.
Boris GodonEarth! На медали я пролетел, выставил скромно 120 фунтиков, дороже они не стоят, ушли с комиссионными аука за 200....собственно говоря, не жалею, всё-таки не "вставляет" меня бронза и медь, наверное ещё не дорос :) Вот пара австрийцев - стрелковая монета -двойной флорин и медаль. Монета работы Антона Шарфа. Надеюсь, что понравится.
[QUOTE]почему пишет: ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ[/QUOTE] Согласен! Бамберг вообще шедевр. А он кстати 1757 года, ровесник рубля Дасье. Представляю ещё пару талеровидных медалей Седеваканте аббатство Вюрцбург 1749 и 1795 г.г.
