Хотел открыть новую подтему, но экспонатов немного, поэтому размещу на этой ветке. В Швейцарии была такая тема, школьные, гимназические и студенческие пфенниги. Награждались ими усердные, прилежные учащиеся разных ступеней школы, в зависимости от ступени была и награда. Наградные пфенниги были эквиваленты определенному количеству батценов ( швейцарская денежная единица). Самые высокие по рангу, достигали 50 батценов или 5 франков, но это уже в первой половине 19 века, а 18 веке эти пфенниги были эквиваленты талеру по весу и содержанию серебра и равнялись 30, 33,или 37.5 батцен. Больше всего их чеканилось в Берне, меньше в Женеве, Цюрихе, а в других кантонах очень мало. Представляю так называемый Schulratspfennig номинал 37.5 батцен 1726 год, вес 40.33 гр, 42.5 мм, работа медальера J. Dassier. Такие вещи чеканились весьма ограниченными тиражами (несколько десятков) и по сути являлись наградными медалевидными талерами преподавателям за отличную работу по итогам года. Подобные медалевидные талера я встречал только бернские. Других я не видел, из чего могу сделать вывод, что их было ничтожно мало.
Вы ж понимаете, что все эти разговоры из разряда бла-бла-бла!? Если в известнейшем каталоге, уважаемого автора, написано, что должна быть надпись на гурте, скорее всего она и была произведена на монетном дворе, то о каких других надписях может идти речь? Представляю медаль, которую я выиграл на одном из ауков, лукнитесь в каталог и посмотрите, она в оригинале безо всяких надписей и подписей, в каталоге позиционируется как RRR. На выигранной же медали сделана гравировка. По каталогу Рихтера она -726b, и обошлась она в 900 франков. Видите каким способом сделана гравировка и где? Такие ж встречаются и на немецких стрелковых медалях и на крестильных. А чтоб на гурте-первый раз слышу. А Вам предлагают такую редкость за смешные деньги!!!!
Доверять Рихтеру стоит. Вы посмотрите, у Рихтера указано наличие надписи на гурте, есть ли такое на той, которую предлагают Вам? Далее, на Синкона, я тоже хотел купить такую медаль в мае с.г., но там было написано, что это гальванокопия. Сами подумайте, такая редкая вещь априори не может стоить таких маленьких денег. У меня есть медаль, которых выпущено было 50 штук, она обошлась в 1500 франков. А RRR это от 3 до 8-10 штук. И ещё, посмотрите размер, если она 52 мм и вес 90 грамм +/- 0.5-0.6 гр, то это не стрелковая медаль, а ( Sechzehnerpfennig) шестнадцатикратный пфенниг, выпускавшийся в середине 18 века, в Берне, тоже очень малыми тиражами. Мне встретилось пока две, обе работы Дасье.
"Предполагаю,что выпуск данной медали связан с законом от 30 марта 1666 года кантона Берн о трибунале Совета Шестнадцати или если по латыни "SENATUS SEDECIMVIRI".Трибунал имел право каждый год во время страстного четверга отправить в отставку любого члена муниципалитета. Вероятно такие медали,как и талеры(в том числе и двойные) и некоторые золотые монеты с подобной легендой "SENATUS ET SEDECIM / VIRI REIPUBLICAE / BERNENSIS" преподносились в качестве памятного подарка или оплаты жалованья членам совета."
[QUOTE]Straffbogen пишет: Какие будут мнения на счет приобретать-не приобретать?
[/QUOTE] Приобретайте без сомнения. Вообще-то , это медаль работы Дасье, серебро, очень редкая. Рядом с совой его инициалы и фамилия. Но меня смущает год, 1820. подобные медали выпускались в Берне в середине 18-го века. У меня подобная 1742 года, на одном из ближайших ауков будет такая, но там указан год 1745 и размер не 57 мм, а 52. Сбрасываю ссылку по Синкона, там была похожая. Вобщем, подумайте сопоставьте. Я свою купил за 300 франков.
[QUOTE]Zug пишет: Ну вот и он - долгожданный Санкт-Галлен 1895![/QUOTE] Хорошая медаль, но вот чистили её походу абразивом, поле подрали, варвары. Не моё конечно дело, но можно было б поискать в качестве. Если вдруг, надумаете продавать, могут возникнуть проблемы. Но это моё личное мнение.
Монетовидный талер??? Крестильная медаль?, Помогите определить подлинность, смущает вес 23.64 грамма
Из золотых, отчеканенных в 19 веке у меня есть два типа, и два типа ещё видел, все чеканены в середине века. Это не дочекан, работал мастер, живущий в 19-веке. Из 18 века тоже есть пара, и видел ещё штуки 4 и тоже работа мастеров живущих в определенное время 18 века. Мне тоже думается, что тему начали "раскачивать" потихому. Раньше и РИ не пользовалась ажиотажным спросом, а сейчас с ума сходят.
Как можно считать общим тиражом? разные сюжеты, разные медальеры, но в каком состоянии большинство из них? Кроме того, крестильные медали 19 века, действительно встречаются чаще. А попробуйте найти в качестве 17-18 века, заморитесь, и цена будет неслабая. По поводу золота, что-то есть, но очень мало разновидностей, и тиражи очень маленькие, поэтому и стоят дорого. Возьмите ради интереса и соберите хотя бы виртуальную коллекцию, много ли наберете?
Монетовидный талер??? Крестильная медаль?, Помогите определить подлинность, смущает вес 23.64 грамма
[QUOTE]Brios пишет: а как вы их тираж определяете? Их штамповали по мере надобности. Да и время изготовления этих изделий было не ограничено. Пока штемпель живой. Могли и год, а могли и 100 лет штамповать.[/QUOTE]
Вы правы, когда написали, что их штамповали по мере надобности. Вопрос в том, что далеко не все могли себе это позволить. Я писал, на одной из веток, сколько в начале 18-го века стоили продукты в России и Европе, так вот крестильные медали были по весу либо эквиваленты талерам, либо же были равны талеру с четвертью, полутора талерам, двум. И если на один петровский рубль который по весу был как талер можно было купить 7-8 баранов, то много ли было людей которые могли себе позволить такую роскошь, дарить такие дорогие подарки? Кроме того, мой товарищ, живущий в Германии, лично знаком с г-ном Фассбиндером, признанным знатоком и самым серьёзным коллекционером крестильных медалей и талеров, и общаясь с ним задавал ему вопросы по тиражам, на что получил ответ, что точно не знает никто, но то что это были небольшие тиражи, это однозначно.
Хочу представить одну интересную монету - талер Рагузы, 1775 год. Рагуза - это старое название Дубровника, Дубровницкая республика, прекратившая своё существование в 1806 году. Талер в очень хорошем состоянии, слабирован, грейд AU-58. Подобные монеты попадаются на европейских аукционах, но в состоянии "верифайн" и сильно юстированы. С одной стороны герб Республики Рагуза, с другой стороны изображение ректора(князя), выбираемого Большим Советом.
Монетовидный талер??? Крестильная медаль?, Помогите определить подлинность, смущает вес 23.64 грамма
Это действительно крестильная серебряная медаль Германии и к талерам "ходячим" она не имеет отношения. Хорошая вещь, к тому же тираж гораздо меньше талеровых. По поводу цен, у нас есть хорошая поговорка " За морем телушка полушка, да рубль перевоз". Если человек захотел купить подобную медаль, то он же не поедет в Германию. Я беру их для своей коллекции на известных европейских аукционах, добавьте к цене все опции и выходит такая медаль от 130 до 200 евро, это если она не 17-го века, тогда и дороже до 500-600 евро. Для подарка - это великолепная вещь, а если ещё к ней приложить и описание, то нормальный человек проникнется и осознает, что за предмет попал ему в руки. Такие медали не подделывают, это не российские рубли, они не пользуются ажиотажным спросом. Поэтому все они подлинные! Кстати, я писал, что в 17 веке эти вещи делали известнейшие медальеры к которым обращались многие европейские монархи со своими заказами. На одном из аукционов Кюнкера, известнейший коллекционер крестильных медалей и талеров Фассбиндер, продавал дублеты из своей коллекции, так вот этот аукционник можно вполне считать каталогом "крестильников". К слову сказать, я своему внуку подарил на крестины крестильную медаль.
Моему куму из приграничной с Украиной деревни, вчера пытались продать по 500 руб за штуку, сказали не хватает для оплаты таможенной пошлины. Нашли якобы в старом доме в чугунке. Рассказал ему о порядке цифр на такие настоящие монеты, не поверил, решил прислать фотки, чтоб я убедился, вдруг всё ж настоящие. Чугунок крутым оказался, столько рариков в одном месте сразу. :)
[QUOTE]вахмурка пишет: не монета, но вещь шикарная и очень редкая[/QUOTE] Великолепная медаль! :appl: Мой Вам категорический респект! Мне не доводилось такие видеть, не то что держать. Тем более это моя тема - стрелковые медали. Если не секрет, во сколько обошлась? А вес наверное 42-46 граммов? Тираж конечно же неизвестен?
Монета великолепная! :appl: От всей души поздравляю! Насчёт остального, которое собрать попроще, утверждение верно лишь отчасти! Самые редкие - Золотурн 5 франков 1855, Женева 10 франков 1851, Фрейбург 100 франков 1934. Без них коллекция неполная...Так что дерзайте, Уважаемый "Почему". :hi:
Изменено: Воробей12 - 06.09.2015 22:56:38(смайл не показывался)
Очередная памятная Бразилия, 1900 год, вес 12.75, серебро, 1000 рейсов, отчеканена к 400- летию открытия Бразилии. Монета в слабе,MS-64 [FILE ID=304753
[QUOTE](A.P) пишет: Интересно, существует она в пруфе? [/QUOTE] Судя по Краузе, в пруфе таких не было. [QUOTE]moneta035 пишет: Если не секрет , во сколько Вам обошлась эта?[/QUOTE] Три года назад я платил за неё 700 "бакинских"...
Предлагаю на обозрение монету Бразилии, номинал 4000 рейсов, вес 51.28гр, серебро, тираж 6850 штук. Сия монета отчеканена в 1900 году в честь 400-летия открытия Бразилии португальским мореплавателем Педро Алвареш Кабрал.
Безусловно, представленные талера Люцерна и Шварцбурга, великолепны! Это мечта каждого талерового нумизмата. Такой Люцерн и мне бы не помешал:) А я представляю новую интересную монету 8 реалов Южное Перу, 1838 года. Монета слабирована, грейд AU-58
А расходы на нотариуса, подтверждения. справки. документы разве не увеличат стоимость? Опять же, основной материал в России из за рубежа, в том числе и тема РИ и если всё это примут то это отразится наверняка на цене. Вобщем, будем посмотреть...но ничего хорошего от этого закона лично я не жду...:hi:
[QUOTE](A.P) пишет: Только на секунду представил, если такие требования и процедуры ввести в РФ. [/QUOTE]
А кто-то в этом сомневается? Я думаю, нашим стратегам от политики и экономики, будет подан дурной пример. которым они не преминут воспользоваться...
[QUOTE]почему пишет: Вот дождался и все переживания позади , монета дома , делюсь с Вами своей радостью[/QUOTE]
Хорошая монета! Поздравляю! В свете последних событий, надо ловить моменты и брать хорошие вещи, ибо, всё может подняться в цене и усложнится вся система покупки и доставки.
То что цены подымутся это факт.Так это может не только в Германии случится, глянув на неё и другие это сделают. Представляете какой это по объёму денег рынок! И правительствам захочется оттуда отжать бабла, а ведь там и черные и серые деньги крутятся и никто с этого не платит налогов. Даже если купишь частным порядком то хрен вывезешь, надо будет получать за доп. плату разрешение и светить продавца, а ему это не надо. А если по черному, то хрен вывезешь и ввезёшь, на границе наши заберут и отымеют. Ой, чувствую я, что это неспроста, что-то более глобальное стоит за этим, более глобальное чем желание сохранить культурные ценности и содрать бабла с коллекционеров. Возможно ещё захотят взять коллекционеров под контроль и обложить налогами на имущество, но и это не всё ещё...
Представляю очередную стрелковую медаль, кантон Во, 45 мм, серебро, медальер Хьюго Бови [QUOTE]почему пишет: Сколько, хотя бы приблизительно , собирателей стрелковых медалей в России , думаю совсем не много [/QUOTE] Судя по всему мы правы, у нас здесь на ветке по пальцам одной руки можно перечесть, ну и умножить на 4-5 вот и весь контингент в России. А по поводу медали Цюриха, думаю я не сильно ошибся.[QUOTE]Zug пишет: Мне бы какой-нибудь добрый фей помог Сандален 1895 приобресть...
[/QUOTE]
Так Вы зарегистрируйтесь на сиксбиде и ваго-онлайн и ждите своё счастье. Ищущий да обрящет! :hi:
Я такую взял на Синкона за 400 франков, 2.5 года назад, но отмечать этот день как праздник не думал:) А недавно помог такую же взять товарищу за 350 евро. А сейчас можно только облизываться, цены выросли, а доходы снизились :( прискорбно...
[QUOTE]Zug пишет: Вот еще один неопределённотиражный образчик, но каталожная цена гораздо выше... [/QUOTE]
Есть у меня такая! Представлена на этой ветке несколько раньше. По поводу отсутствия тиража-это не смертельно, можно вычислить приблизительное количество. Учитывая, что она по каталогу в категории RR, то это значит, что их выпущено 100-150 штук.
[QUOTE](A.P) пишет: Лично мне был известен один человек в Москве, который мел эти позиции в качестве XF. [/QUOTE]
Просто человеку в кайф было узнать что-то новое, развивать свой кругозор, получать эстетическое удовольствие от созерцания красивых, неординарных вещей.[QUOTE]dirkhem пишет: ПиастрамиВатикана не очень то интересуется и в самой Европе[/QUOTE] Вы попробуйте купить в хорошем качестве в Европе или США пиастр Ватикана! заморитесь искать! А по поводу низкого интереса в Европе к Ватикану, так это вопрос риторический. Я думал что в Европе и СедеВаканте не многие знают, но когда столкнулся с поиском и покупкой материала, понял, что глубоко заблуждался. Просто эти темы не так распиарены как монеты , РИ, 50-центовые монеты США, Германия и Британия, но и по этим нераскрученным темам достаточно желающих. А уж справочную литературу достать архисложно.:hi:
Да, жаль, что Женева изувечена :( А вобще, смотрю Вам Zug, масть пошла :) взяли прекрасную вещь, Женеву 1895 года. Вещь реально редкая и Вам досталась по гуманной цене. Поздравляю! Значит в России уже 2 такие медали, у Вас и у меня. Это радует. Надо теперь помочь ещё ПОЧЕМУ и Dimonic взять такие и нормалёк! Предлагаю к обзору пару медалей - кантон Золотурн, 45 мм, серебро, тираж неизвестен и медаль кантона Швиц, 46мм, серебро, тираж тоже неизвестен.
Наверное, вы могли бы выставить её в теме продаж иностранных монет. Медаль неплохая, но вот гуртик травмирован, на поле есть царапинки. Насчёт интереса не скажу, народ всё больше РИ собирает, но думаю, что сотню евро можете просить за неё. В отличном качестве она стоит 190-220 евро.
Всё Вы правильно сказали, добавить нечего. А если человек "попал" на деньги, пусть даже он не шибко разбирается, он во всем потом будет искать подвох и думать, что ему впаривают фуфло. Вера в людей теряется, вот что страшно... и печально.
Предлагаю к обзору 1-франковую монету (стрелковый талер) Лозанна, единственную в подобном номинале. Монета с Кюнкера. Недешёвая зараза ;) Но тему надо заканчивать и место в теме - закрыть...
Рихтер ничего не напутал. Zug прав, их по каталогу 39030. И при всём при этом цена в "анце" по каталогу 150 франков. К этому надо добавить ещё комиссию аука, если брали на нем, или гешефт продавца. Медаль классная! Слов нет. Одна из первых которые я приобрёл. И с неё влюбился во всю тему :) Так что Дмитрий, Вам попутного ветра и новых приобретений, они Вас порадуют. :hi:
[QUOTE]Flammel пишет: Хотел спросить - тамплиеровских монет нет у Вас в коллекции?[/QUOTE]
Есть монета времен тамплиеров, гро турноза Филиппа Красивого, а чисто тамплиерских нет к сожалению. Сам бы не прочь заиметь в коллекцию. Но думаю, если взять монеты Капетингов начиная с Филиппа I, то с большой долей вероятности Вы будете иметь монеты которыми пользовались и тамплиеры.
