[QUOTE]Гриша пишет: Нет, он был хроническим алкоголиком, как и его отец, к которому у меня симпатий намного больше, чем к последнему Романову. Во время первой Мировой его жена получала откаты от военных заказов и будучи немкой, переводила деньги в банки Германии.[/QUOTE] Вы все перепутали, не откаты. Обвиняли в шпионаже так как телеграф был прямой в Германию она и телеграфировала напрямую "самому главному генералу немецкому" и аэростат парил над имением, а значит фотографировал и ... опять таки телеграфировала "немецкому генералу"... а вы "откаты" :D
О 400-летии ДР и Николае II (общение интеллектуалов)
[QUOTE]Романовъ пишет: Русская православная церковь признает великую княгиню Марию Владимировну. Она является праправнучной императора Александра II. [/QUOTE] Ну признает. Ну праправнучка. Или РПЦ заявила, что она право на престол имеет? А так , что не признать, если А2 ее прапрадедушка :)
Да что с вами происходит, друзья? :o Вам "тянут яйки", а вы ведетесь :aa-aa-aa: Сам не попадал, может от этого такой "умный", но все в лист читается... Конечно ему надо 3-4 дня, чтобы до "почты" дойти. На ревью (зарегин там, но ни одного сообщения/покупки/продажи не делал), да как бы "админы не в курсе" само собой, и Ай-пи (кстати кто их предоставил.. ржевские, не админы ли?) где-то "далеко-далеко" :boss: Есть старая поговорка, с 1905 года "если не можешь предотвратить революцию - возглавь ее"... подумайте. :hi:
П.с. при написании этого поста ни одно животное не пострадало, все совпадения с реальными людьми - случайны :D
золотой дукат 1792 г, на атрибуцию и оценку предпродажну.
[QUOTE]Григорий пишет: ... небось, и личку ему уже всю замусорили.[/QUOTE] Да деньги поставлю на то, что люди заявляющие в ветке 10-20 тыс в личке озвучивают больше :crazy: Сам через это проходил :aa-aa-aa: Показывал две монеты, просил оценить, причем ситуация была следующая - перед этим показал диллеру, он предложил их выкупить за определенную цену (т.е. понимаем, что уже нашел куда сбыть и не в ущерб себе :crazy: ). Ну я подумал мало ли, опускают меня по цене, предложил оценить здесь. В три раза дешевле!!!! Само собой с комментариями, что больно подубиты... правда в личку эти же люди поболее озвучивали :D Понятно, что были проданы диллеру. И цены были у него 90 и 120 тыр. Вот за чем? Зачем пытаться купить не в продажной ветке? :aa-aa-aa: Более того, ну что действительно за идиотов людей держат или просто сами на этом уровне находятся? Понятно что обе монеты здесь представленные дорогие. Очень дорогие, особенно вторая. При грамотной продаже наберут много, а если через ауки серьезные то от 100 тыров (по второй даже прогноз трудно сделать ... и 150 может набрать и выше, ну тут аукцион сами понимаете, может и меньше). Понятно, что хочется дешевле, но вот владельцы то тоже не дурачки. Прекрасно понимают, что у них в руках. И предлагая 10-20 тыр народ рассчитывает на что? Что новичок? Да может и новичок, но такие монеты на земле не находят и случайно за 10 тыс не покупают, чтоб его убедить можно было за 20 продать. Приобретены они были значительно дороже. Или расчет, что куплены были в 1986 году что ли? Логику понять не могу (просто у самого накипело), просто так языком почесать? Кстати кто нибудь тут в 2-3 раза ниже стоимости покупал монеты или хотя бы слышал об этом?
Чтоб не быть голословным, публичная оферта - первую готов за 60-80, вторую за 80-100. Само собой после личного осмотра вживую, тогда и определюсь с ценой более точнее.
[QUOTE]Григорий пишет: Они ("оценщики" эти) не "смешные", они жадные и глупые. [/QUOTE] Если бы просто жадные и глупые - это пол-беды. Я тут если и размещаю монеты, то только для оценки подлинности. Один раз предлагали монету, спросил на форуме нормальная ли цена (причем не маленькая, 250 тыр), так что тут наслушался :aa-aa-aa: "Да я такие в два раза дешевле беру (само собой в лучшем состоянии), вот прям пучок в неделю и беру"... я уже думал, все, не брать, пока один очень уважаемый форумчанин не заглянул и не сказал "бери, дешевле не найдешь и уже не будет". А так бы монета мимо меня прошла.
Само собой на мое предложение продать "одну из пучка" по цене в два раза меньше - тишина полная :facepalm:
[QUOTE]Emerald пишет: Хотение - вещь приятная, я и сам этим "страдаю". Но вот реалии:
А рупь не простой, пусть [B]сохран чуть похуже[/B], но рейтинг этого рубля повыше обсуждаемых здесь.[/QUOTE] Вот как это называется, "чуть похуже" :bravo: Может и поменятся желаете? Вы мне любой из двух первых, а я вам такой вот "чуть похуже", но зато с каким рейтингом!!! :D То ли какая-то паралельная реальность, то ли я что-то недопонимаю... 15,20,25 тыс :facepalm: , ну вот мне продайте любой из этих двух за 60, возьму не думая, да что-то подсказывает не продадут
[QUOTE]kyrяnin пишет: Про антикварные магазины не соглашусь. Уж больно много фуфла, копий и прочей сувенирной ерунды. В Москве достаточно пробежаться по антикварным лавкам Строго Арбата Лично по своему опыту раза 3 попадал на фуфло покупая монету в антикварных магазинах. Подкупала дешевизна.[/QUOTE] Согласен, не стал писать дабы вдруг кого не обидеть :facepalm: Причем у новичка и в голове не будет сидеть, что в антикварном магазине могут наколоть.
А вообще правильно выше сказали - пока гром не грянет :appl: А он грянет всегда. И весь вопрос в какой момент - если только при попытке всучить (как мне например), когда холодок пробежал по спине, а тут мне еще и наглядную лекцию провели, открыв тот же Молодок и показывая на каждую вторую монету интересную со словами фуфло, гальванокопия, китайский ширпотреб, чищена до блеска, дорисована и т.д. И волосы на голове дыбом стояли. Или как вариант - купил одну две фуфельных. Тут уже становишься "собран и насторожен" :boss: И с более прагматичным и подозрительным взглядом начинаешь уже "читать форумы, тренироваться на недорогих, задавать вопросы, выискивать очники" - все то, о чем писалось выше и с чего, как правило, надо начинать, но большинство это начинает делать лишь столкнувшись с фуфлом. А вот если тебе знающие начинают на каждую, ну или пусть на каждую 2-3 монету, показывать и определять как фуфло в твоей коллекции, пусть небольшой, но уже собранной... вот тут руки у многих опускаются :aa-aa-aa:
Проблема в том, что этот совет до их ушей дойдет чаще всего, когда уже обожгутся... и как это обойти непонятно. Слишком много стало желающих фуфел вручить
Наверно "гнаться за дешевизной" не совсем правильный термин у новичкам, ибо реальных цен они банально не знают, отсюда и нет понимания дешево... Про "Дворик" за 20 тыс уже говорил, это не погоня за дешевизной - ну была вменяемая (доступная для меня) цена за красивую монетку (слава Богу отговорили вовремя, вернее - догадался показать и мне сказали, сколько настоящий стоит - я тупо не знал)... сам по началу думал "и нахрена люди покупают за такие огромные деньги, раз в 10 больше, когда вот точно такая же, ну просто немного более сильно потерта (сравнивая F+ или VF с XF+/UNC) :crazy: Разница для меня была очевидна, но не 10 кратная... ну в 2 раза, а кто платит больше за люкс мне казался лошком недалеким, через чур привередливым, ведь портрет и потертым хорошо виден :crazy:
Сейчас бы все люксы без разбора по тем ценам скупил :aa-aa-aa:
В корне не верно. Вернее абсолютно верно, но этот совет способен дать или понять тот, кто несколько лет в нумизматике. Ну не знают новички, что есть литература, какая литература, что есть форумы, да они с темой то коллекционирования в первые полгода-год еще определится не могут (просто-собираю монетки))), а уж литературу подбирать по теме и вообще понимать, что искать, они только через какое-то время начинают. Т.е. знание что что-то надо читать и с кем-то консультироваться (на форуме) - вот это приходит позже. Для меня например месяца через 3-5 после увлечения нумизматикой, было откровением, что на Молотке мне могут впарить фальшивку. Умом я понимал, что на антикравном рынке есть фальшивки, но где-то глубоко и что вот так напрямую я могу с этим столкнутся... пока не столкнешься не узнаешь :aa-aa-aa: Я так чуть "Дворик" не купил в "люксовом состоянии, просто ремонт начал, деньги срочно нужны" :aa-aa-aa:
Кстати очень хорошую тему поднял ТС. Новички и фуфела. Много народа разочаровывается в нумизматике еще на начальной стадии именно из-за того, что фуфелов набирают (гонясь за ценой само собой, ибо по началу просто не понимают, что "чудес не бывает" да и банально не зная, что Антоныч или "Дворик" не может стоить 20 тыс рублей). Это как студенты - когда научатся изыскивать информацию и приобретут нужный опыт уже либо на 3 курсе окажутся, либо ... в армии :yahoo:
Купил КОРОНАЦИОННЫЙ рубль , Помогите определить подлинность!!!! Пожалуйста, Рискнул и Купил вот такую монету......
По сути ничего, возможно лишь что улучшит систему/упорядочит... перемен кардинальных не произойдет, но это лучше, чем вообще ничего (к тому же слышал что в нынешних реалиях Ширяков подзадолбался и сотрудников поувольнял)
[QUOTE]SERGEI666 пишет: ну большие деньги - большой бизнес. также как везде. если все ВСЁ знать будут, то как тогда слабы с такими монетами продавать да и не токо слабы.... половина аукционов западных обеднеет[/QUOTE] Это понятно... но большой бизнес с разных концов может быть... Как помешать то смогут, если народ на экспертизе деньги захочет делать? И неужели все так плохо, что аж половина ауков обеднеет? (без иронии спрашиваю)
[QUOTE]Eugenius пишет: andvet ! за Ваши настойчивые и прекрасные намерения (только не выспринимайте эти аплодисменты как иронию). Но на этом пути Вас ждет масса сложностей. Людей грамотных и самоотверженных для привлечения в качестве экспертов найти в принципе возможно. Оборудование и офисные принадлежности Вы купите. Клиентов на подобные услуги будет немерено. Основная же сложность, с которой Вы столкнетесь,- это отсутствие информационно-эталонной базы в виде серьезного собрания подлинных монет хорошего качества во всем многообразии штемпелей. Насколько я понимаю, свою коллекцию ( или ее существенную часть), Вы были вынуждены продать для раскручивания аукциона. Ну а без такой нумизматической базы проводить серьезную нумизматическую экспертизу, где сравнительный поштемпельный анализ, является главной составляющей, не возможно. Именно такой базой в силу известных причин имеет возможность успешно пользоваться г-н Ширяков. Очень сомневаюсь, что Вам удастся "втиснутьтся" между ним и ГИМом. Но, мне кажется, подобная возможность может быть осуществлена с использованием не менее значительного нумизматического собрания Эрмитажа. Насколько я знаю, там еще нет подобной структуры, а она очень и давно востребована. Думаю, что с Вашими организаторскими способностями и финансовыми возможностями можно попробовать разработать это направление. [/QUOTE] Я так понимаю базой ГИМа и будут пользоваться, а Ширяков пойдет локомотивов сего начинания. Ну чтож, очень даже неплохо!!! :appl:
[QUOTE]SERGEI666 пишет: многие кто в теме в этом не заинтересованы, поэтому думаю идея эта утопична![/QUOTE] А почему? Почему не заинтересованы? Фуфло скидывать легче, если приплыло случайно или какие другие причины?
Абсолютно правильно, добавлю лишь ИМХО не "может оказаться", а обязательно окажется. Либо это консультации в рамках форума, как именно сейчас и происходит, либо это [B]постоянная работа[/B] для модератора. Теперь представим уровень профессионализма данного эксперта (понятно что мега-высокий должен быть), а если он еще и коллекционер с серьезной коллекцией, можно понять степень его доходов, что на подобное хобби есть "излишки" от доходов (понятно, что не билон собирает). Ну и самое главное - какой доход за подобную работу надо предложить эксперту такого уровня, чтобы он перестроил свой рабочий график таким образом, дабы и на эту работу хватало времени без потери в доходах ежемесячных. А без этого нельзя :|
Лично я конечно счастлив буду, если появится подобный энтузиаст, который [B]и для меня[/B] в том числе будет бесплатно тратить свое время и знание... Но сам бы так не смог, 2-3-4 часа уделять в день, ибо "кушать надо 3 раза на что-то", просто нет возможности. Просто если по моей основной работе меня отвлекают так, чтобы я был занят 2-4 часа в день, мне за это платят, платят очень хорошо и столько, сколько я скажу. А почему "работа на форуме" должна отличатся в принципе оплаты труда? :hi: (я не эксперт, есличе)
[QUOTE]самбор1241 пишет: не получится вторая контора "Общество друзей ГИМа", просто в ГИМ вторую не пустят. А другого собрания, подобного ГИМу в Москве тяжело найти. Устраивать "коллегии экспертов" нужно при "старых" аукционных домах , например МиМ, или Гелос(там помню курсы эксперные какие-то были), или других. Создавать структуру с нуля и при новой фирме, наверное, тоже можно, но на это уйдет более пяти лет - пока она доверием обрастет[/QUOTE] На мат. базе Эрмитажа наверно можно что-то подобное типа "Общ. др. ГИМа" придумать, да и все... При старых аук домах устраивать "коллегии экспертов" затея немного сомнительная - чья экспертиза "более правильная" будет, при столкновении интересов? Представляете, что ответит "коллегия экспертом" того же МиМа, если им принесут спорную монету, приобретенную у них же на МиМе, но с претензиями на основании выводов "коллегии экспертов" например Конроса (или наоборот) :D По слухам некоторые аук дома и заключение ГИМа не впечатляло и не являлось доказательством фуфельности ("много он понимает") :D Подобные структуры "по экспертизе" должны создавать нумизматы уже пользующиеся очень серьезным доверием и чье мнение является достаточно авторитетным, но .... как и в любой сфере "научного мира" есть светилы, находящиеся в жесткой оппозиции друг к другу, с диаметрально противоположным мнением, как тут истинну искать? А самое главное - [B]зачем это нужно?[/B] Вроде бы ответ очевиден, профессиональная экспертиза - это всегда хорошо, но пока признается экспертиза одного ГИМа, как конечная точка в споре, все понятно. Как быть при разных экспертизах на одну и ту же монету, двух "коллегий экспертов"? :| Я уже молчу, как показал пример экспертизы картин в нашей стране, с количеством экспертов вырастает и количество выданных умышленно неверных экспертиз от экспертов-мошенников (а что, материальной ответственности эксперт не несет и найти среди множества одного эксперта, который за денюжку подмахнет не глядя - вопрос не такой уж и не выполнимый). Вот и встает вопрос, [B]а зачем тогда плодить этих экспертов?[/B] Ну ответы вроде как очевидны - "не все могут из регионов в Москву везти монету на экспертизу, пусть и в каждой области/нас. пункте свой эксперт будет" (забавно будет :bravo: ), уменьшить время на экспертизу/понизить стоимость, ибо конкуренция возникнет/одна голова хорошо, а две лучше, может ГИМ не всегда прав, так подкорректируют/дать заработать другим, а не только Ширякову и т.д. и т.п. Все это как бы неплохо и с точки зрения логики в развитии нумизматики должно быть. НО!!! Те неприятные последствия, которые могут последовать за "побольше экспертов, разных и разнообразных" могут в такую пропасть всю нумизматику откинуть, при выдаче экспертных заключений на фуфло :aa-aa-aa:
[QUOTE]Долфед пишет: Мне кажется, что дол жен быть независимый орган. Как.Ширяков, только во множественном числе ,.такой совет из уважаемых нумтзматов. Они коллегиально оценивают предмет на подлинность, а далее или большинством голосов или 100% голосов принимается решение. Этот Совет оформлен в виде юридического лица и его решения имеют банковские или иные финансовые гарантии. А эти эксперты получают естественно достойную зарплату официально за свой труд.[/QUOTE]
А чем тогда Ширяков принципиально от этого юр. лица отличатся будет? Меньше ошибок? Так их и так немного, а вот "найти консенсус" среди многих участников на "совете из одних гуру" будет проблематично :D А принцип, что "Заключение ГИМ делает любой фуфел автоматически подлинной монетой" еще не отменялся :D Т.е. фактически тут "шило на мыло" и даже если некоторым кажется, что "метод Ширякова путем сравнения..." не совсем корректный и правильный, то подобных претензий и к новому органу будет масса, ибо у каждого нумизмата свое видение и мнение... 3 нумизмата по разности мнений, это как три политические партии :D
А банковская или иная фин. гарантия на предмет антиквариата - вообще утопия....
[QUOTE]Тимофей пишет: Создание подобной "коллегии экспертов" у нас будет неизбежно крышеваться какой-нибудь комм.структурой со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что-то независимое, в теории, можно создать (к примеру, я фантазирую, некая ассоциация дилеров, которая финансирует создание экспертной конторы, и все члены ассоциации проводят экспертизу в ней). Но договориться на этом рынке у нас даже теоретически невозможно, [/QUOTE] Я так понимаю, речь идет не об одной конторе с "коллегией экспертов" (иначе чем ГИМ не устраивает, хоть что-то чем ничего, да и в злонамеренном замечен не был, а ошибки свойственны всем (причем у г-на Ш. они очень не часты)), а о нескольких "центрах экспертиз"... А вот тут будет засада :aa-aa-aa: "Гладко было на бумаге, да забыли про ... нашу рассейскую действительность" :| Где в экспертизе тех же картин существует ряд центров и экспертов, независимых друг от друга... но наличие массы скандалов с выдачей [B]заведомо ложного заключения на картину[/B] не внушает оптимизма, что в нумизнатике [B]будет все по другому[/B] :aa-aa-aa: Рано или поздно кто-то найдет подход и протянет "мятые купюры в потной ладожке" и один из экспертов возмет... и дальше даже если не эффект "снежного кома" по легкому обогащению, но доверие ко всему эксперт. сообществу будет подорвано... именно из-за "умышленно, по предварительному сговору, введя покупателя в заблуждение... (а уж не дай Бог - группой лиц)" :aa-aa-aa:
Это если вообще в шахматы собирается играть, а не в тот же бокс, но "в белых перчатках" :crazy: На единственный прямо поставленный вопрос ответа так и не было получено... некое признание и затем в тину :gogi: А дальше сплошь написание простыней под общим лейб-мотивом "как страшно жить, кругом обман и монстры и вот тут один я весь в белом Эдита Пьеха" и пространные рассуждения про честность, достижения в жизни, как оно здорово говорить что думаешь в перемешку с нападками на отдельные высказывания форумчан и призывы "сказать то, не знаю что", поиграть в футбол, помочь пострадавшему от гоп-стопа (предложение хорошее, но мало реализуемое в силу полного незнания "а хто это и что у него там было")... А по сути то ничего :facepalm: Не было задано со стороны ВЕАД ни одного четко сформулированного вопроса, но зато было игнорирование вопросов форумчан. Часы/ювелирка/стекло/картины и т.п. - это все хорошо, успехов в начинании, но тут мы вам не помощники. А по нумизматике - задайте конкретный вопрос, получите конкретный ответ. А так - "нумизматика это хорошо!", "надо бороться за все хорошее и против всего плохого", "обманывать покупателей - это плохо", "белый орел - круто", "красивые бабы лучше некрасивых", "монеты в люксе красивей какаликов" и т.д. и т.п. :D
[QUOTE]andvet пишет: Получить прибыль"здесь и сейчас " это типичная психология спекулянтов времен , а если быть честным то сейчас в основном эти люди сейчас занимаются антикварным рынком . ни в коем случае не конкурировать со старыми игроками , они монстры я по сравнению с ними никто ,[/QUOTE] Уже на одном языке говорить начинаем ;) Есть недопонимание как у них отгрызть кусок умудритесь.
[QUOTE]andvet но я смотрю на рынок совсем с другой стороны , я впервую очередь думаю о покупателе и о его нуждах и этот покупатель это те люди которых я привык видеть в банковских офисах .[/QUOTE] Хороший шаг, хорошее видение ситуации, именно это я и предполагал в первом посте ветки, ибо это а) осуществимо б) верная тактика при заходе на рынок нового игрока. Но клиента надо чем-то "кормить"... а "корм" у "монстров" :spite: И тут либо заставить/договорится "монстров" играть по своим правилам (моловероятно) либо модернизировать "корм" (те же банковск. гарантии и т.д. и т.п. сделав монеты не просто антиквариантом, а фин. инструментом) и тогда уже сможете диктовать условия "монстрам". Либо есть , как обычно, третий вариант - тот который пока не виден, но обязательно появится. Возможно будет симбиозом всего ранее известного, с добавком чего-то исключительного.
[QUOTE]andvet пишет: Послушайте и услышьте меня наконец ! ! ! Главным достижением моей жизни считаю то , что я могу себе позволить быть самим собой , говорить то что я думаю и делать так как я хочу ! Очень грустно и наверное это говорить о том , что наше общество тяжело больно , что люди во всем хорошем обязательно ищут подвох , никто не верит в искренность и честность . Я всегда считал , что деньги пахнут и всегда был уверен , что аморально зарабатывать деньги не возможно , вернее получить их можно , но сохранить - нет ! И вы знаете я не пытаюсь здесь перед вами выглядеть чистым и пушистым , делать это - себя не уважать ! Для меня было бы унизительно и по- мужски оскорбительно пресмыкаться перед вами с целью вам понравиться . Вы же совсем меня не знаете , а пытаетесь высекать подлости и вранье в моей натуре ![/QUOTE]
Вас слышат. Быть самим собой и говорить то, что думаешь могут позволить себе половина участников форума. Речь не об этом.В ваших речах не ищут подвоха и не пытаются уличить вас в нечестности. Основной вопрос, который всех волнует - как вы собираетесь привлеч серьезных сдатчиков не обеспечив им "особых условий"? Именно отсутствие "особых условий" сделает аук неповторимым на нашем рынке, т.е. цена продажи будет без разгона. И тут же вы писали об "исключительном случае" и комиссия за выкуп своего лота для сдатчика 0% :o (из объяснения что это "все не так" я, честно говоря, ничего не понял). На других ауках тоже эти условия не для всех сдатчиков, а только в "исключительных случаях", но именно они погоду и делают. Упрощение регистрации, костюмы, красивые девушки и "Белый орел" - это все вторично. Первична - прозрачность проведения торгов и одинаковость условий для всех сдатчиков - разгонять нельзя, выкупаешь сам - платишь комиссию. Все.
[QUOTE]andvet Еще раз предлагаю завтра придти и познакомиться со мной , может скепсис изчезнет ! В чем вы видете подвох ? Я предлагаю всем высказать схему проведения и организации аукциона такую при которой всем было бы приятно , комфортно и выгодно . Кроме критики ВЕАДа ничего конструктивного пока не услышал . Я же вам всем самим предлагаю дать совет как сделать и поверьте я умнее чем выгляжу / шутка/ я задела именно так чтобы всех устраивало ! Нельзя в одни ворота играть , проигрывающая сторона может на все плюнуть и уйдти с поля , а тогда игры ни для кого не будет . Я вас прошу ,- скажите или мы созидаем или лясы точим , тогда я не с вами , у меня просто на пустое время нет , жизнь не могу в говорильне проводить ![/QUOTE] Нет ни подозрений в неискренности, ни поисков подвоха. Только скепсис - он есть. В части ваших [B]искренних[/B] (подчеркиваю это, ибо чувствуется что это так) устремлениях заставить барыг (спецом пишу) играть честно, а не по давно принятым правилам. Основные сдатчики на это не пойдут. А где взять других? С хорошим материалом? Тут либо "вырастить своего покупателя/сдатчика", либо кардинально изменить правила игры всего рынка. Первое более реально, второе - мало-предсказуемо и с большим временным лагом. Хотя предоставление той же банк. гарантии уже первый шаг. Если умудритесь "предметы антиквариата" перевернуть в фин.инструменты - вообще прорыв и бомба, но на Западе пока это не удалось, хотя они мастера на подобные превращения живых или дутых активов/пассивов в фин. инструменты (я так понимаю грейдинг и был для этого создан, дабы в последствии фиксировать цену). А все иное уже придумано, надо взять лучшее и дополнить своими наработками, НО(!!!) без уверенности в честности сдатчиков и отсутствии разгонов (пусть и при непричастности устроителей аука), все это теряет смысл :aa-aa-aa:
Не единственный. Рынок все равно рано или поздно сбалансируется. Серьезные покупатели научаться и перестанут посещать беспредельные площадки. А без покупателя нет сделок, нет рынка. Попусту время и деньги тратить никто не будет. Проблема шире. Специфика момента заключается в "заработать быстро, здесь и сейчас, а потом хоть трава не расти".[/QUOTE] На данный момент единственный :cry: Что-то долго рынок "балансируется" :aa-aa-aa: Ведущие ауки с середины 90-х работают, почитай уже 20 лет... вот в нынешние "правила игры" рынок и сбалансировался :D Изменить его опираясь на правило "покупатель диктует условия" в нумизматических реалиях врядли получится. Это правило работает в условиях широкой свободной конкуренции, а тут , скажем эзоповым языком - определенный картельный сговор с части условий продаж и сломать это одному участнику рынка трудно. Это как сесть играть в карты честно, когда у других игроков карты крапленные и все в сговоре. Попытаться выиграть конечно можно... но лучше не надо 8) Остается только "создать свой нумизм. рынок" и страницами ранее, в своем первом посте я и предположил, что ВЕАД попытается это сделать в части клиентов-покупателей... но как решить вопрос с "материалом" и сдатчиками пока не совсем понятно :search: У Сергея его собственный материал рано или поздно закончится и где брать сдатчиков, заранее им предлагаю условия хуже чем конкуренты? Хотя ситуация "на других ауках материал может и лучше, зато здесь без разгонов и за справедливую цену" - как выход и заполнение определенной ниши, почему бы и нет? :| На все есть свой покупатель и на подобную "замануху" в смысле честности - тоже найдется
[QUOTE]АНТИКВАРЪ пишет: Лучшее, что может случиться во всей этой истории - это удастся Сергею собрать владельцев ведущих аукционов и договориться о новых, нормальных правилах ведения игры. Но я, честно говоря, в это не верю.[/QUOTE] Это единственный выход из ситуации... но он нереален по определению. Ряд ауков имеет ряд "гибких подходов к сдатчику", что обеспечивает им не только соблюдение интересов всех участников "развода покупашек", но позволяет и самим запустить руку в "сверх цену" ("до нужного тебе МПЦ догоним,а все что сверху - наше" - и это "сверху" зачастую может в разы превышать МПЦ)... и что? Кто-то от таких барышей откажется, только на основании того, что некоего конкурента стала по ночам грызть совесть и он принял решение на данном поле играть честно? Да ни в жизнь :spite: Более того, приняв подобное предложение, они ослабят себя и усилят конкурента, фактически передав конкуренту годами наработанные связи со сдатчиками, своими руками разорвав все "бизнес. процессы" приносившие им годами хорошие деньги к обоюдному удовольствию :friends: :drinks:
Самое главное сказано. Сложившийся рынок нумизматики по сути своей криминален. Аукционы, конкурируя между собой за качественный материал, вынуждены идти на сговор с продавцом. И мне не понятно, как Сергей Юнин будет привлекать сдатчиков, не обещая им нужной цены в зале.[/QUOTE]
Вот это действительно задача из задач :| Ну что-то с помощью МПЦ можно решить (без МПЦ на ряд предметов ну никак не обойтись на ауках, после первого хорошего предмета с 1 рубля и ушедшего за 15-20% сдатчик будет обходить стороной здание ВЕАД и креститься три раза :facepalm: ). Без сговора по ряду монет крупный сдатчик работать не будет - правила игры сложились и всех участников (кроме покупателей) полностью устраивают :aa-aa-aa: Либо "сдатчик" должен быть принципиально другим - а где его взять? Хороший предмет коллекционер конечно может из коллекции достать и реализовать, но это редкое явление. А "оборот монет" так или иначе в руках барыг и инфа "у кого что есть/кому что надо/кто с чем готов расстатья" опять таки у них. А "их" правила работы с ауками известны. Замкнутый круг и как его преодолеть - вопрос :|
[QUOTE]kuban46 пишет: Необходимо организовать рассылку печатных каталогов. Обычно, для "незнакомцев" за деньги, для перспективных покупателей в качестве оповещения и, конечно, рекламы.[/QUOTE] Согласен. Иногда банально закрутишься по времени и не уследишь, а тут "живое напоминание"
В ГИМ :| Слишком хорошо фуфлоделы эту монету и 3руб/20злот начали подделывать, чтобы без заключения такие монеты брать. На таких монетах даже Гуру начали спотыкаться (если фуфло хорошее, иногда качество низкое и без экспертизы виден фуфел)
Читаю и в легком афуе от ряда деятелей. :o "Требую ответов на поставленные вопросы!!!!" Не больше, не меньше!!! Сергей честно признался, что в ряде исключительных случаев были особые условия для некоторых сдатчиков. Чтоб МПЦ было достигнуто. Да я в жизни бы не поверил, если было бы сказано другое при аукционе с 1 рубля 8) Если оооочень серьезная монета стоит мифические 100 единиц как МПЦ, рисковать и нести с риском отдать за 20 единиц никто не будет. (речь об МПЦ, а не о "хочу миллион"). Еще раз повторю, почему мне нравится здесь нахождение Сергея - кто нибудь из других аук. домов подобное признавал публично? Хотя все схемы много уровневые и много вариантные ведущих наших ауков прекрасно известны и многие ими пользовались лично. А тут "ах господа, это же не комильфо, чую разгон... фи папенька, как противно" :D Прям институт благородных девиц у поклонников УБ и Таганки образовался... как так, при ауке с 1рубля кому-то разрешили до МПЦ догнать цену... "молодой человек, мы русские друг друга не обманываем" (с)
Аукционы проходят, проходят на высоком уровне, но все что интересует народ, это лишь - сколько денег Сергей [B]потерял[/B] и какие монеты были [B]не выкуплены[/B] :facepalm: "Только отвечать на вопросы быстро, в глаза смотреть, а иначе ты не мужчина и я, великий коллекционер/миллиардер/нумизмат к тебе не приду" :boss:
Приятно и необычно читать. Впервые сталкиваюсь с подобной откровенностью устроителя аукционов, а так как "все только начинается" чувствуется еще и переживание за детище :) Обычно все общение с аукционными домами сводятся к следующему: 1) "да сколько можно терпеть разгоны - это обман/нечестно/доколе!!!" - ааа ээээ ... следующий вопрос :D 2) "да у вас выставлено фуфло/задела дырка и не описано/подгравировка!!!" - вот спасибо, а мы то и не видели, сейчас исправим (надо отдать должное, такой ответ в большинстве случаев, если успели сообщить)
ВСЕ!!! А тут хоть живого человека видишь :pardon: То что пообещал аук с рубля и слово сдержал, несмотря на остывшие потом эмоции, это похвально. Хоть и увеличит время аукциона (все таки не 2-недельный аук на молотке, о времени клиентов тоже надо заботится :D ) Несколькими страницами ранее предположил на какой целевой сегмент планируют опираться и похоже не ошибся ;) Что кстати лично меня радует. Причем я прекрасно понимаю ход мыслей и поступки устроителя аукциона. И вижу ту пропасть в рассуждениях между ним и "дельцами от нумизматики" (многие из которых зачем-то какую-то тут травлю устроили). Вот их мне всегда понять было трудно :( Сам создал свой бизнес с нуля и при общении с дилерами иногда некоторые моменты поражали. А тут мне предельно понятны и поступки и мотивы этих поступков. Более того, они мне более близки, чем сложившиеся "правила игры". И если звезды сойдутся то у устроителей ВЕАД все может получится. Более того, могут и серьезно подвинуть действующие аук дома, ибо большая часть "жирных клиентов" в жизни как раз играют по этим правилам, а не по "правилам УБ" (прошу прощение если кого задел, но сам был на УБ несколько раз и этот зоопарк произвел на меня довольно гнетущее впечатление именно принятым внутри подходом к покупателю, но это сугубо мое мнение, а не вынесение диагноза)
