Кстати, перечитал заключение и удивился такому пассажу - "отслоения, видимые на аверсе, - типичный технологический дефект XVIII в." Какое отношение этот предмет имеет к восемнадцатому веку?
Мне кажется, что такой предмет будет вызывать двойственные чувства с любым заключением о подлинности. Новодел с полным отсутствием родного поля - так это выглядит на фото...
Неспроста понадобилось погонять его по 3 аукционам. Купить такой легче, чем продать...
[QUOTE]=ENOT= пишет: Медаль подлинная[/QUOTE] Откуда такая уверенность? Последнее время идет активный вброс подделок этого типа медалей на рынок. Совсем недавно имел возможность пощупать экземпляр в золоте - made in Kiev.
Рынок сбыта прощупываете? Это подделка очень редкой осадной монеты города Эр. Так как на меня последнее время здесь ругаются, отличия от подлинника указывать не буду.
Да, штемпель аверса соответствует - бросается в глаза характерная трещина от хвостика буквы "Ц" до переносицы. Странно, что у Дьякова он не описан - ведь экземпляр Берлинского мюнцкабинета давно известен: http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?id=18201875 В каталоге нет ни в 1704, ни в 1705 году. Признаю свою ошибку... Но всё равно хотелось бы понять, откуда появились такие элементы:
Мне кажется, сравнивать аверсы гораздо более перспективно с Д.180. Отличия в самой верхней части портрета дополняются различиями именно в этой же области реверса - размещение точек ободка в этом (и только в этом) месте не соответствует обычному.
Я надеюсь, что уважаемый Ал-др сравнивает аверс не с Хессельгессеровским экземпляром, реверс от которого он показал... Там реставрация портрета более впечатляющая!
Думаю, что торопиться добавлять в каталог новую разновидность не стоит... Монета явно подвергалась реставрации - особенно это заметно в выделенной зоне. Очень похоже, что указанная стрелкой царапина проходила и по портрету. Её устранение и привело к необычным "особенностям". Рубль вполне похож на настоящий, но с серьёзными следами вмешательства.
Не знаю, чем заслужил такое мнение уважаемого mivele, но отзовусь... Монета, конечно, весьма примечательная. Из трёх штемпельных пар - 2-ая по редкости. Она существенно реже разновидности с М:М:Д: (Ильин-Толстой №2) - по моим наблюдениям, примерно в 2 раза. Хотя московские полтины - одни из самых сложных по сохранности из монетного ряда И.А., проходил и такой красивый экземпляр:
Соглашусь с мнением высказавшихся коллег, что существенным минусом является не слишком привлекательное состояние портретной стороны. Разброс цен на раритеты сейчас весьма существенный... Мне кажется, довольно удачной для продавца была бы продажа этой полтины около 25000$...
Вы правы, к Грузии эта монета никакого отношения не имеет. Это весьма симпатичный медяк иранского города Решт. Вот ссылка на авторитетный источник: http://numismatics.org/collection/1935.108.14
[QUOTE]kirov77 пишет: Если Вы давно в нумизматике,скажите могут ли монеты любого правителя находится в практически одном и том-же качестве ? Ведь одни ходили,другие лежали, и т.д. С УВ.[/QUOTE] Если Вы внимательно прочитаете сообщения в теме, то увидите объяснение того, почему эти монеты практически не видели обращения. В 1872 в Саксонии были выпущены первые марки, а талеры остались не у дел...
[QUOTE]kirov77 пишет: SGB, эта,как Вы выразились (жуткая картинка) из старенького каталога,вот и сравните ее с представленными моей и вашими.На что обратить внимание,я написал выше. Тираж 49 т. штук, а их полно, да и качестве. В данном каталоге указано-монета редкая, да и по тиражу видно.[/QUOTE] Не знаю, устроит ли Вас картинка из каталога 1974 г. (Norbert Thun "Deutsche Taler, Doppelgulden, Doppeltaler von 1800-1871" ;) . После Ваших исследований он, возможно, утратит свою актуальность... Варианты по гурту для этой монеты описаны в более свежем каталоге - Helmut Kahnt. Die deutschen Silbermünzen 1800-1872 vom Halbtaler bis zum Doppeltaler. 2000. Самый редкий вариант - с ошибкой. Продавался здесь: http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A503620#18 Есть ещё довольно редкий без надписи. Ваш обычный. Для Германии тираж памятной монеты 40-50000 - весьма большой, там и в 10 раз меньше редкостью не считается, это не Россия. Но монета эта примечательна, та к как является последним двойным германским талером.
[QUOTE]kirov77 пишет: Вообще-то ,Матросик,эта монета выглядит вот так,смотрите разницу.[/QUOTE] Не знаю, откуда такая жуткая картинка, но с монетой, про которую Вы спрашиваете всё в полном порядке (как и у "Матросика" ;) . Прикреплю сканы экземпляра, проходившего у меня, гурт был такой же. Ещё можете посмотреть по этой ссылке: http://www.ma-shops.com/krogoll/item.php5?id=12725&lang=ru
Уточню информацию из заметки В.Назарова, касающуюся жетона из нашей темы. Надписи здесь не на фламандском, а на французском. "Ville de Spa. Exposition internat. 1907" - имеется ввиду не выставка в Брюсселе, а Международная бальнеологическая - в бельгийском городе-курорте Спа, герб которого изображен на реверсе. Видимо и там "Перуин" не остался без наград.
Как становится ясно из текста, после усиленных манипуляций с щётками от штемпельного блеска мало что оставалось... Интересно, как это расценивается грейдинговыми компаниями?
[QUOTE]Тимофей пишет: Интересно, какая использовалась технология, ведь цвет "получался" не одинаковый в разные десятилетия.[/QUOTE] Где-то я уже показывал главу из учебника Н.В. Одноралова "Техника медальерного искусства".
F.R. - достаточно распространённое окончание подписи, ведь Рим всегда был мировым центром медальерного искусства. Что касается зарубежной учёбы Леберехта в 1783-1785 годах, то об этом упоминается во всех его биографиях. Да и на реверсе медали недвусмысленно указано "Romae".
[QUOTE]IgorS пишет: Интересно, что обозначает последня буква в подписи Леберехта? [/QUOTE]F.R. - FECIT ROMAE , т.е. "исполнил в Риме". Эта медаль относится к периоду учёбы Карла Леберехта медальерному искусству в Риме.
[QUOTE]Виктор777 пишет: Крест св.Андрея Первозванного, прозванный "андреевским", стоит не вертикально.[/QUOTE] Всё дело в том, что первоначально соотношение сторон на этих монетах было задумано таким, как показано в посте №15. Андреевский крест на звезде, таким образом, представлен в своём каноническом виде.
[QUOTE]Виктор777 пишет: Спасибо, SGB! Но есть ли какие-то версии об этих символах?[/QUOTE] Виктор, если Вы имеете в виду крест, то это изображение распятия Андрея Первозванного, которое находилось в центре орденской звезды до 1800 года, когда было заменено «...императорским орлом с лазуревым крестом на груди...».
[QUOTE]Виктор777 пишет: На звезде ордена (солнце) действительно есть крест или мне кажется? Такой крест - явление обычное или редкое?[/QUOTE] Чтобы не повторять уже сказанное, рекомендую эту тему: http://staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum22/t%D0%BEpic19535/ Отмечу, что версию об изображении в центре монограммы звезды ордена Андрея Первозванного Виталий Александрович Калинин высказывал в частных беседах ещё в самом начале 90-х. "... в середине оной золотое поле, в котором серебряный крест ..."
Тем более, что на этих картинках хорошо видны "метки" партии. Вот одна их них. Довольно неожиданно для trial/pattern coin... Но для фуфла вполне себе...