Konstantin313 пишет: А вот насчёт отсутствия на Руси практики вальцевания заготовок в 14-15 веках
И вот об этом поподробнее можно? В Вашей книге я не нашел ) Не вальцевали вообче? Или иногда? Или что?
Я думаю так: начали обрезать - увидели, что и так монета не айс - и бросили - это насчет той, с Аукциона ру.
И все, что на ней, родимой обрезано - верхушка ушка наполовину, а так она - вполне се гуд.
Я бы взял, но не колл. есм воще - и деннегг - ноль. И что ести? Вы мне 10 книг вернуллли... УУУУ.
Техника чеканки проволочных монет подробно исследована. Посмотрите работу Н.Д.Мец. Там даже картинки есть для облегчения восприятия. О вальцевании нет данных. Возьмётесь за книгу? Позориться, так по полной. Веса монет взвешены и измерены. В том числе и господином, который в теме выше присутствует, и которого императрица считает своим коллегой
Николай Дуткинский пишет: Я послал продавцу монеты Аукциона ру запрос на точный вес монеты.
Ответ: Здравствуйте! Вес монеты действительно 0,5 грамма. Он занижен из-за частичной утраты монеты ( облом видно). Да еще похоже отчеканена на тонкой заготовке. Самое главное, что монета настоящая и не утрачены элементы рисунков. С уважением.
Императрица пишет: [QUOTE]Nominal2 пишет: По последнему, осеннему каталогу по московским уделам "Типы русских монет" цена в отличном состоянии 70000. Спасибо за комментарий и наглядный пример!Только вы не учитываете некоторые обстоятельства которые формируют рынок данных монет: "В каталоге не представлены цены на состояние выше XF и крайне редкие монеты,пользующие повышенным спросом в связи с их ограниченным количеством.Цены на них формируются в зависимости от спроса и предложений на рынке, либо по результатам отдельных сделок."(с)
А как Вы сами оцениваете сохранность? AU, MS? Неплохо бы заручиться заключением/мнением авторитетного коллеги, на форуме их достаточно.
А насчет цены, так попробуйте выставить на форуме на продажу, станет гораздо понятнее. Насчет "повышенного" спроса - это, скорее, иллюзия, редкие и дорогие (обоснованно дорогие) допетровские продаются трудно. Можно, конечно, "разогнать" цену на известном аукционе, но я, например, "разогнанные" монеты в принципе не рассматриваю.
Николай Дуткинский пишет: Да, нет, мне, честно, лень вдаваться в детали, но монета с аука лучше - и точка. Насчет редкости аверсов я не в курсе. Не сильно она и обрезана - не "вдвое", конечно - не нужно забывать, что средневековые весовые нормы опирались на реверс вальцов - толщину заготовки - и только - см., напр. мою работу 2014 года про милиарисии Византии Константина VII - один из них, сколько помню, 3,5 гр., другой - совершенно не обрезанный - 2,5 гр.
Может, и не говорить, если не знаете? Я вот не могу судить о достоверности вами сказанного про милиарисии, ну и лезть не стану. А вот насчёт отсутствия на Руси практики вальцевания заготовок в 14-15 веках и четком попадании веса монет в ремедиум точно могу сказать. Никак невозможен был можайск весом 0,5
Если позволите, то получается, что можайск весом 0.5 - не оригинальная монета?
А если, исходя из технологии изготовления,при плющении дважды ударили по заготовке? Она стала тоньше и больше "типовой". "Лишнее" потом уже в народе обрезали.
Tabakerkin пишет: А как Вы сами оцениваете сохранность? AU, MS? Неплохо бы заручиться заключением/мнением авторитетного коллеги, на форуме их достаточно. А насчет цены, так попробуйте выставить на форуме на продажу, станет гораздо понятнее.
Многие предпочтут красивый классический тип невзрачной редкости. И заплатят значительно больше. Тут и сохран редкости мало поможет. Всё на любителя и у всех разные критерии отбора материала.
Nominal2 пишет: По последнему, осеннему каталогу по московским уделам "Типы русских монет" цена в отличном состоянии 70000. Спасибо за комментарий и наглядный пример!Только вы не учитываете некоторые обстоятельства которые формируют рынок данных монет: "В каталоге не представлены цены на состояние выше XF и крайне редкие монеты,пользующие повышенным спросом в связи с их ограниченным количеством.Цены на них формируются в зависимости от спроса и предложений на рынке, либо по результатам отдельных сделок."(с)
А как Вы сами оцениваете сохранность? AU, MS? Неплохо бы заручиться заключением/мнением авторитетного коллеги, на форуме их достаточно.
А насчет цены, так попробуйте выставить на форуме на продажу, станет гораздо понятнее. Насчет "повышенного" спроса - это, скорее, иллюзия, редкие и дорогие (обоснованно дорогие) допетровские продаются трудно. Можно, конечно, "разогнать" цену на известном аукционе, но я, например, "разогнанные" монеты в принципе не рассматриваю.
С уважением. К.
Коллега специально для Вас сделал сегодня фото для определения её сохранности. Фото делал у окна.В качестве подручных средств использовал:прозрачное стекло,белый лист бумаги и коробку в качестве опоры для стекла,а так же опору для смартфона.Никакие фильтры и программы не использовал.
При чём тут Тверь и Рязань? Вопрос о ценниках на закардонных ауках? Все знают, что спрос определяет цену. Там на свои тоже выше, чем у нас. Сравните цены на монеты США в США и у нас.
DD1380 пишет: При чём тут Тверь и Рязань? Вопрос о ценниках на закардонных ауках? Все знают, что спрос определяет цену. Там на свои тоже выше, чем у нас. Сравните цены на монеты США в США и у нас.
Тверь и Рязань даны для людей любознательных, которых может заинтересовать ценовая база аукциона. Если рядовая рязань идёт за 56 евро, а на Мешке эта же (!) монета ушла за 2500 деревом, то вот Вам и сдвиг по базе. Оставляю без внимания Ваш вопрос по коньюктуре уделов на западных аукционах. Если Вы верите, что все без исключения отборные образцы монет из свежих раскопов оседают в коллекциях учителей и врачей Саранска и Нижнего Новгорода, то продолжайте верить. Монеты с сертификатами Ширякова, монеты в слабах ННР, монеты проданные на Российских аукционах - все они находят дорогу на запад. Ибо там “сила мира”, брат! А вера в бескорыстных контрабандистов поставляющих качественные уделы на запад по цене ниже закупочной в России, так это ... Аукцион Катца (с которого и фоты сняты) в последнее время критикуют как “разгонщиков” и продавцов подделок. Помимо Катца уделами торгуют Ланс, Синкона, Херитаж и куча другого народа. Да, есть примеры когда барыги везли нумизматический товар с Запада в Россию, но на моей памяти последний такой пример датируется 2010-м годом. А кто-то продолжает верить ...
На денге с НьюАукциона, зверь с одной головой и закрученным хвостом под ногами к верху с двумя лапками. Только вопрос, что из-за рта зверя извергается? какой-то цветок? или пламя?
На денге из данной темы, получается тоже две лапки, но и две головы? Хвоста в привычном виде не наблюдаю... И первая голова, тоже странная... между туловищем и самой пастью, какой-то шар? Зверь кого-то проглотил? Или этот шар - непрочекан головы зверя и он в таком случае из себя извергает "огненный язык" с еще одной раскрывающейся пастью?
Цитата
Николай Дуткинский пишет:
Пардон, наоборот - на монете ТС он явственен - точно кит )
В отмеченном Вами месте - это вторая голова зверя или хвост в виде раскрывающейся пасти. Монетку, необходимо перевернуть, тогда чуть понятнее будет. Подобные пасти и хвосты на Тверских денюжках часто встречаются.
Сравниваем протому козла и можайского дракона. А зачем?
Ну я в том смысле, что может это вовсе и не целый “дракон”, а протома, козла, или целый козёл припавший на передние ноги с буквами КС снизу. Козлы же изображались на удельных монетах. Я конечно не специалист по драконам и если мой каламбур задевает чьи-то чувства, то беру свой сравни-комментарий взад.
Nominal2 пишет: По последнему, осеннему каталогу по московским уделам "Типы русских монет" цена в отличном состоянии 70000. Спасибо за комментарий и наглядный пример!Только вы не учитываете некоторые обстоятельства которые формируют рынок данных монет: "В каталоге не представлены цены на состояние выше XF и крайне редкие монеты,пользующие повышенным спросом в связи с их ограниченным количеством.Цены на них формируются в зависимости от спроса и предложений на рынке, либо по результатам отдельных сделок."(с)
А как Вы сами оцениваете сохранность? AU, MS? Неплохо бы заручиться заключением/мнением авторитетного коллеги, на форуме их достаточно.
А насчет цены, так попробуйте выставить на форуме на продажу, станет гораздо понятнее. Насчет "повышенного" спроса - это, скорее, иллюзия, редкие и дорогие (обоснованно дорогие) допетровские продаются трудно. Можно, конечно, "разогнать" цену на известном аукционе, но я, например, "разогнанные" монеты в принципе не рассматриваю. С уважением. К.
Коллега,доброго вечера! Специально для Вас заручился заключением авторитетного эксперта в лице одного аукционного дома. Вот как они оценили представленную выше монету: "Можайское княжество. Князь Андрей Дмитриевич. Денга 1403-1412 гг. Серебро. 0,87г. Аверс: человек влево, точки вокруг; круговая легенда. Реверс: дракон на спине влево; рамка из лепестков с косой штриховкой. ГП2 3532 (R-II). MS 62. Превосходный коллекционный экземпляр. Ровный штемпельный блеск. Красивый чёткий рельеф. Очень редка. Достойна коллекции русских средневековых монет высокого уровня."(с)
Коллега,доброго вечера! Специально для Вас заручился заключением авторитетного эксперта в лице одного аукционного дома. Вот как они оценили представленную выше монету: "Можайское княжество. Князь Андрей Дмитриевич. Денга 1403-1412 гг. Серебро. 0,87г. Аверс: человек влево, точки вокруг; круговая легенда. Реверс: дракон на спине влево; рамка из лепестков с косой штриховкой. ГП2 3532 (R-II). MS 62. Превосходный коллекционный экземпляр. Ровный штемпельный блеск. Красивый чёткий рельеф. Очень редка. Достойна коллекции русских средневековых монет высокого уровня."(с)
Да для того чтобы продать подороже они и не такое напишут, ну а то что эксперт подобные монеты по Шелдону оценивает говорит о его уровне. С такой центровкой монета конечно не люкс, но весьма приятный экземпляр в силу прочекан, редкости и состояния поля.
Судя по минусам постом выше наверное передумали. Но самое интересное,то что мы с вами скорее всего знакомы. Просто у меня потерялись все контакты с кем я раньше работал. Если это вы,то вот небольшая подсказка:Тойота Прадо-Саранск-Кубышка чешуи?!
[QUOTE]Императрица пишет: Судя по минусам постом выше наверное передумали.
Если это вы,то вот небольшая подсказка:Тойота Прадо-Саранск-Кубышка чешуи?![/QUOTE]
Ту цену больше не дам, нет желания держать для вас старт, пока идёт эта прохиндиада. Подсказку не понял. В Саранске не был, Тойоту не видел. Играем в ассоциации? Вертолет-Тамбов-капуста?
Nominal2 пишет: По последнему, осеннему каталогу по московским уделам "Типы русских монет" цена в отличном состоянии 70000. Спасибо за комментарий и наглядный пример!Только вы не учитываете некоторые обстоятельства которые формируют рынок данных монет: "В каталоге не представлены цены на состояние выше XF и крайне редкие монеты,пользующие повышенным спросом в связи с их ограниченным количеством.Цены на них формируются в зависимости от спроса и предложений на рынке, либо по результатам отдельных сделок."(с)
А как Вы сами оцениваете сохранность? AU, MS? Неплохо бы заручиться заключением/мнением авторитетного коллеги, на форуме их достаточно.
А насчет цены, так попробуйте выставить на форуме на продажу, станет гораздо понятнее. Насчет "повышенного" спроса - это, скорее, иллюзия, редкие и дорогие (обоснованно дорогие) допетровские продаются трудно. Можно, конечно, "разогнать" цену на известном аукционе, но я, например, "разогнанные" монеты в принципе не рассматриваю.
С уважением. К.
Коллега специально для Вас сделал сегодня фото для определения её сохранности. Фото делал у окна.В качестве подручных средств использовал:прозрачное стекло,белый лист бумаги и коробку в качестве опоры для стекла,а так же опору для смартфона.Никакие фильтры и программы не использовал.
Мне кажется, что реверс надо развернуть на 180°, чтобы соответствовала аверсу по " медальному" принципу, который на Руси, кажется, редко нарушался