Здравствуйте!Спасский И Г. начало цитаты:.- В 20 - 30-х гг. 17 в. в русское денежное обращение проникли с севера "корелки"-датские конейки с именем короля Христиана 4, которые с согласия Михаила Фёдоровича чеканились в Дании по образцу московских специально для торговли датских купцов в Лапландии, население которой предпочитало русские деньги. По качеству серебра копейки Христиана были хуже русских. Только первый выпуск корелок полностью повторял тип московской копейки. На них воспроизводились и русские надниси с именем Михаила Фёдоровича. Корелки этого типа опознаются по знаку копенгагенского минцмейстера "Р" (Иоган Пост) под конём и по несколько более высокому весу (0,52- 0,53г). Следующие выпуски уравнялись в весе с копейками и получили "московский" знак "М", но чеканились уже с именем и титулом Христиана 4, написанным русскими или латинскими буквами. Конец цитаты. ВОПРОС ПЕРВЫЙ: Как датчанам удалось снизить пробу серебра в проволочных копейках? Тогда как, малейшие добавки в серебро меди, делали вытяжку серебрянной проволоки почти невозможным из-за потери пластичности и постоянных обрывов проволоки. ВОПРОС ВТОРОЙ: Если последующие копейки чеканились с именем и титулом датского короля Христиана 4 (чеканились на датском монетном дворе) то они должны быть причисленны к датским т.е. к монетам иностранного чекана. Если это так, то догма -" Никакая иностранная монета не допускалась на российский рынок" должна дополниться - ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ "КОРЕЛОК" Как думаете? Госпада!
ВОПРОС ТРЕТИЙ,четвёртый и прочие : А кто жил тогда в этой Лаппландии и сколько их было,этих обитателей,чтобы с ними ещё и торговать можно было? И кому они принадлежали? Лаппландия,кажется,очень далеко от Карелии,километров 1000.И по данным Википедии,часть Лаппландии отошла к России только в 1809г.Причём тогда там русские деньги?
Спасский чётко пишет, что население Лапландии предпочитало русские деньги. Вы хотите оспорить это высказывание? По ходу я здесь два вопроса задал! Вы их не заметили? П.С. Ответы на них в Википедии нет 8)
1. "Как датчанам удалось снизить пробу серебра в проволочных копейках? Тогда как, малейшие добавки в серебро меди, делали вытяжку серебрянной проволоки почти невозможным из-за потери пластичности и постоянных обрывов проволоки."
Ну они же снижали пробу не до 100й, а лишь до 875й и даже выше. При Михаиле тоже стали чеканить монеты из талерного серебра без очистки. А уж фальшивомонетчики проволоку умудрялись и из редкостной дряни тянуть. Так что технологических проблем не было.
2. "Если последующие копейки чеканились с именем и титулом датского короля Христиана 4 (чеканились на датском монетном дворе) то они должны быть причисленны к датским т.е. к монетам иностранного чекана. Если это так, то догма -" Никакая иностранная монета не допускалась на российский рынок" должна дополниться - ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ "КОРЕЛОК""
Ну про "последующие с именем Христиана" - это домыслы. На деле, чеканка монет с именем Христиана началась раньше монет с именем Михаила. Но, по видимости, могла осуществляться в какой-то период параллельно, ибо перекрестие штемпелей между этими монетами достаточно сильное. Аспекты обращения деннингов на Руси весьма туманны. Те же копейки с именем Христиана нельзя причислить к иностранным, т.к. они встречаются только на нашей территории. причем сравнительно активно. Как в составах кладов, так и как единичные находки.
С другой стороны, чеканка монет с именем иностранного правителя, да на чужом денжном дворе, да с применением иной технологии приготовления маточников.. Или чеканка монет с действующим местным правителем и с именами прежних.. Все это должно характеризовать все эти выпуски как фальсификаты в ущерб обращению. Но записей о борьбе именно с деннингами нет. "Карелки худые" (это, кстати, не деннинги, это "нефедки" и прочая левая шушера) отлавливали со страшной силой. Карали за их использование. Постоянно писали донесения. Делали все, что могли, для борьбы с ними. А деннинги.. практически тишина. Возможно, что был какой-то договор или иные причины, по которым на эти монеты закрывали глаза.
3. "ВОПРОС ТРЕТИЙ,четвёртый и прочие : А кто жил тогда в этой Лаппландии и сколько их было,этих обитателей,чтобы с ними ещё и торговать можно было? И кому они принадлежали? Лаппландия,кажется,очень далеко от Карелии,километров 1000.И по данным Википедии,часть Лаппландии отошла к России только в 1809г.Причём тогда там русские деньги?"
Применение деннингов только для Лапландии не подтверждается топографией находок. Регион их находок весьма широк. И в том же Подмосковье их находят много и регулярно. Что касается северных пограчичных со Шведцией территорий, то там часто обращалась и русская копейка, и шведская медная монета. а порой, то и другое могло использоваться не в качестве денежного средства, а как товар (чисте серебро и медь, соответственно). Изначально, чеканка деннингов (в теории) могла быть акцией, направленной на обеспечение монетой каких-нибудь северных территорий, но появление монет с именами русских царей свело ее к банальному фальшивомонетничеству.
PS После Спасского была уделена масса внимания обращению и истории "непрямых денег". Почитайте лучше работы А.С. Мельниковой. Там есть спорные моменты, но гипотезы, выдвигаемые исследовательницей, безусловно интересны и важны. Плюс, все опирается на документальную базу, анализ экономической и политической обстановки и топографию находок. А "специально для торговли датских купцов в Лапландии" и "Следующие выпуски уравнялись в весе с копейками и получили "московский" знак "М", но чеканились уже с именем и титулом Христиана 4" - это просто гипотезы исследователя. Перая крайне спорная, но имеющая право на жизнь, а вторая просто не работающая, судя по непосредственному монетному материалу.
Деннинги допускались русскими царями по причине нехватки серебра в стране. Думаю именно по этому их нельзя причислить к иностранным подделкам в ущерб обращению. Это источник прихода серебра на Русь.
"Деннинги допускались русскими царями по причине нехватки серебра в стране" - На чем основано утверждение? А почему не допускались талеры в обращение? Деннинги, как источник серебра на Русь, по сравнению с талерами - это как муравей на фоне слона.Боюсь, что это голословно. Нет ни одного нормативного акта, который бы подтверждал легитимность деннингов в русском обращении в глазах местной власти.
Все не столь прозрачно с ними. Начиная с того, что деннинги имеют все же чуть заниженный вес (по отношению к обычным московским копейкам) и значительная часть их несет имена прежних царей - "штучно" Дмитрия и часто Василия. Так что на счет допуска царями - дело темное. Если на первом этапе это могли быть действительно деньги специального назначения (т.к. несли имя датского короля), то на каком-то этапе затея стала превращаться в банальную афёру.
Дорогие нумизматы,вопрос о протяжке проволоки настоко неправилен что просто смех,я вам легко напротягиваю проволоки серебрянной,пробы так до 600 той -любой толщины,вовсяком случае для пайки 700 пробу примерно(у неё самая низкая температура плавки),тянул в 0.5 мм,и в 0.25 без напряга.а ух в 3-5мм проблем нет вообще.