Уважаемые, господа! В продолжение ранее созданной темы по монете 10 рублей 1911 года, прошу рассмотреть еще одну монету этой же даты чеканки на фото. Интересует Ваше экспертное мнение и ответы на следующие вопросы:
1. Подлинная ли монета? 2. Что это "новодел" или царская чеканка, если изделие подлинное? 3. Лицевой штамп? 4. Ориентировочная стоимость? Продавец поставил цену 580 usd.
Arlando пишет: ТС , дайте , пожалуйста , весь гурт по кругу .
Цитата
5copper пишет:
Цитата
Tarsis пишет:
Цитата
Дмитрич пишет: По фото все в порядке. Как и с предыдущей монетой этого же года
Благодарю за ответ. Подскажите, это царская чеканка?
Если найдёте экземпляр без дефекта язычка орла - то будет первая найденная царская (но это не точно)
Хотелось , бы услышать , почему небольшой дефект языка, правой головы орла, является неоспоримым доказательством советского чекана ?
О неоспоримости в открытых вопросах говорить не приходится ; но мы точно знаем, что в советские годы именно 10₽ 1911 неоспоримо чеканились; Что данный дефект присутствует на всех известных нам экземплярах - факт;
Из массы виденных закладных и найденных монет никому из известных мне и моим знакомым комрадов - дореволюционных 10₽ 1911 года не попадалось Следовательно , скорее всего - чекан советский. - такой ответ будет верным (если по науке)
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
5copper пишет: неоспоримости в открытых вопросах говорить не приходится ; но мы точно знаем, что в советские годы именно 10₽ 1911 неоспоримо чеканились; Что данный дефект присутствует на всех известных нам экземплярах - факт;
Из массы виденных закладных и найденных монет никому из известных мне и моим знакомым комрадов - дореволюционных 10₽ 1911 года не попадалось Следовательно , скорее всего - чекан советский. - такой ответ будет верным (если по науке)
Arlando пишет: ТС , дайте , пожалуйста , весь гурт по кругу .
Цитата
5copper пишет:
Цитата
Tarsis пишет:
Цитата
Дмитрич пишет: По фото все в порядке. Как и с предыдущей монетой этого же года
Благодарю за ответ. Подскажите, это царская чеканка?
Если найдёте экземпляр без дефекта язычка орла - то будет первая найденная царская (но это не точно)
Хотелось , бы услышать , почему небольшой дефект языка, правой головы орла, является неоспоримым доказательством советского чекана ?
О неоспоримости в открытых вопросах говорить не приходится ; но мы точно знаем, что в советские годы именно 10₽ 1911 неоспоримо чеканились; Что данный дефект присутствует на всех известных нам экземплярах - факт;
Из массы виденных закладных и найденных монет никому из известных мне и моим знакомым комрадов - дореволюционных 10₽ 1911 года не попадалось Следовательно , скорее всего - чекан советский. - такой ответ будет верным (если по науке)
Вариант , что для реверса был использован , всё таки , один исходной инструмент, нельзя допустить ? В Smitsonian есть в 1911 г. три монеты 10 рублей .Все числятся , что пришли из коллекций ВКГМ .
Arlando пишет: ТС , дайте , пожалуйста , весь гурт по кругу .
Цитата
5copper пишет:
Цитата
Tarsis пишет:
Цитата
Дмитрич пишет: По фото все в порядке. Как и с предыдущей монетой этого же года
Благодарю за ответ. Подскажите, это царская чеканка?
Если найдёте экземпляр без дефекта язычка орла - то будет первая найденная царская (но это не точно)
Хотелось , бы услышать , почему небольшой дефект языка, правой головы орла, является неоспоримым доказательством советского чекана ?
О неоспоримости в открытых вопросах говорить не приходится ; но мы точно знаем, что в советские годы именно 10₽ 1911 неоспоримо чеканились; Что данный дефект присутствует на всех известных нам экземплярах - факт;
Из массы виденных закладных и найденных монет никому из известных мне и моим знакомым комрадов - дореволюционных 10₽ 1911 года не попадалось Следовательно , скорее всего - чекан советский. - такой ответ будет верным (если по науке)
Вариант , что для реверса был использован , всё таки , один исходной инструмент, нельзя допустить ? В Smitsonian есть в 1911 г. три монеты 10 рублей .Все числятся , что пришли из коллекций ВКГМ .
У версии есть пара несостыковок 1. ВКГМ вроде расстался с коллекцией в 1909 году 2. Они числятся как переданные от Дюпона, а вот чем и откуда Дюпон дополнял прежде чем передал в Музей и дополнял ли - вопрос Но то, что мог дополнить из доступных ему 10 рублей советской чеканки 20-х , попавших и в Европу и в Новый свет- очень вероятно
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
5copper пишет: У версии есть пара несостыковок 1. ВКГМ вроде расстался с коллекцией в 1909 году ...
Не соглашусь! Формально коллекция была передана Русскому музею Александра III. Но ВКГМ оставался ее распорядителем. А с учетом того, что факт чеканки 10-рублевых монет в 1911 доказан и не вызывает сомнения - не вижу препятствий к их появлению в его коллекции. Так что с большой вероятностью у Смитсонианов монеты царской чеканки. Кстати, Смитсонианы экспонируют их именно как монеты из коллекции ВКГМ
5copper пишет: У версии есть пара несостыковок 1. ВКГМ вроде расстался с коллекцией в 1909 году ...
Не соглашусь! Формально коллекция была передана Русскому музею Александра III. Но ВКГМ оставался ее распорядителем. А с учетом того, что факт чеканки 10-рублевых монет в 1911 доказан и не вызывает сомнения - не вижу препятствий к их появлению в его коллекции. Так что с большой вероятностью у Смитсонианов монеты царской чеканки. Кстати, Смитсонианы экспонируют их именно как монеты из коллекции ВКГМ
Смитсонианы могут экспонировать как угодно, но им явно монеты передавал Дюпон и тайна происхождения этих монет покоится с Дюпоном в лучшем из миров Достоверных фактов о чеканке монет 10 р образца 1911 года в 1911 году мы не имеем - мы имеем факт отгрузки небольшой партии монет в 1911 году Про качество и состав сплава конкретно этих монет уже многое было написано также как и про гипотетическое дожитие до 1923 года и сохранность потенциально царского маточника; Так или иначе — если и были эти заветные 50 тысяч 11 экземпляров датированных 1911 годом в имперский период — они неразличимы с советскими образцами ; Поэтому на вопрос ТС о том’ царский ли его экземпляр — можно ответить ещё более правильным ответом для историка— Не знаю
5copper пишет: Достоверных фактов о чеканке монет 10 р образца 1911 года в 1911 году мы не имеем - мы имеем факт отгрузки небольшой партии монет в 1911 году ...
Если я правильно понял, то архивные ежедневные «сведения о приготовлении монеты» зафиксировавшие чеканку 10-рублевой монеты с 7 по 10 марта 1911 года практически ровно в том количестве, которое было «отгружено», а так же сведения самого Александра Григорьевича о том, что эта чеканка осуществлена в марте - факты недостоверные?
5copper пишет: Достоверных фактов о чеканке монет 10 р образца 1911 года в 1911 году мы не имеем - мы имеем факт отгрузки небольшой партии монет в 1911 году ...
Если я правильно понял, то архивные ежедневные «сведения о приготовлении монеты» зафиксировавшие чеканку 10-рублевой монеты с 7 по 10 марта 1911 года практически ровно в том количестве, которое было «отгружено», а так же сведения самого Александра Григорьевича о том, что эта чеканка осуществлена в марте - факты недостоверные?
Вероятность того что чеканилась монета не с датой 1911 - не снимается
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
5copper пишет: Достоверных фактов о чеканке монет 10 р образца 1911 года в 1911 году мы не имеем - мы имеем факт отгрузки небольшой партии монет в 1911 году ...
Если я правильно понял, то архивные ежедневные «сведения о приготовлении монеты» зафиксировавшие чеканку 10-рублевой монеты с 7 по 10 марта 1911 года практически ровно в том количестве, которое было «отгружено», а так же сведения самого Александра Григорьевича о том, что эта чеканка осуществлена в марте - факты недостоверные?
Вероятность того что чеканилась монета не с датой 1911 - не снимается
Не исключено, но маловероятно. Какой смысл чеканить одновременно 5-рублевую с датой 1911, а 10-рублевую с другой датой? Тем более задание на эту чеканку было утверждено Министром финансов ещё 21 июня 1910. Это не была какая-то спонтанная чеканка. Она была спланирована и подготовлена. Нет, в том что десятки 1911 были, и были ровно в том количестве которое проходит в каталогах я лично больше не сомневаюсь. И именно поэтому у Смитсонианов на мой взгляд реально царские экземпляры. Другой вопрос, что они несомненно должны отличаться от советских, как минимум по составу. А если учитывать, что в 23-24 годах легко различали монеты советской чеканки от царской, а я напомню биржевой курс у этих монет был разный!!! То и явные визуальные отличия должны быть. Но мне такие пока не попадались.
5copper пишет: Достоверных фактов о чеканке монет 10 р образца 1911 года в 1911 году мы не имеем - мы имеем факт отгрузки небольшой партии монет в 1911 году ...
Если я правильно понял, то архивные ежедневные «сведения о приготовлении монеты» зафиксировавшие чеканку 10-рублевой монеты с 7 по 10 марта 1911 года практически ровно в том количестве, которое было «отгружено», а так же сведения самого Александра Григорьевича о том, что эта чеканка осуществлена в марте - факты недостоверные?
Вероятность того что чеканилась монета не с датой 1911 - не снимается
Не исключено, но маловероятно. Какой смысл чеканить одновременно 5-рублевую с датой 1911, а 10-рублевую с другой датой? Тем более задание на эту чеканку было утверждено Министром финансов ещё 21 июня 1910. Это не была какая-то спонтанная чеканка. Она была спланирована и подготовлена. Нет, в том что десятки 1911 были, и были ровно в том количестве которое проходит в каталогах я лично больше не сомневаюсь. И именно поэтому у Смитсонианов на мой взгляд реально царские экземпляры. Другой вопрос, что они несомненно должны отличаться от советских, как минимум по составу. А если учитывать, что в 23-24 годах легко различали монеты советской чеканки от царской, а я напомню биржевой курс у этих монет был разный!!! То и явные визуальные отличия должны быть. Но мне такие пока не попадались.
Но состав 5 рублей 1911 года - стабилен´ — я скорее поверю в версию что инструмент по какой-то причине не изготовили и чеканили прошлогодним что конечно очень странно; чем в то что на столько нахимичили со сплавом именно этих заготовленных кружков— В том то все и дело, что монеты хоть на йоту , но должны отличаться а они все до единой , что в инвестиционных заначках, что у нумизматов в коллекциях- идентичные братья-близнецы; а 50.011 монет - хоть и не огромная, но значительная партия Если Смитсоновские хранители проведут экспертизу по поверхностному сплаву и он окажется — стабилен, то мы хоть частично приблизимся к ответу на эту загадку;
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
Наверное , кто занимается этой темой ,есть свой подход , как определить царский чекан . Конечно , можно искать царскую монету , между монетами 1911 года , и искать их отличия . Мой же ,наработки ,базируются на сходстве чеканки ,золотых монет, последних трёх годов для Россий .Нам стало известно , благодаря труду В.Сидорова и В,Дмитриева , что золотые монеты чеканились в период с 31.12. 1909. по 10.03.1911 . Да , на монетах три года - 1909,1910,1911 , но реальное время их чеканки, один год и неполных три месяца . Да , действительно , штемпеля и аверса и реверса отличаются , но есть в этих монетах и много общее . Объявленный общий тираж - 150000 монет номиналом 10 рублей . Этот тираж и разделяется на три года . Сравнение с периодом 1898 -1904 г.,это очень , очень мало . Отчеканить в таком небольшом промежутке времени , небольшое количество монет , без некоторых общих примет ? Это возможно , если ,действительно, делать весь инструмент , для , скажем ,1911 года, заново . Но по моим наработкам, такие общие приметы присутствуют .
5copper пишет: Но состав 5 рублей 1911 года - стабилен´ — я скорее поверю в версию что инструмент по какой-то причине не изготовили и чеканили прошлогодним что конечно очень странно; чем в то что на столько нахимичили со сплавом именно этих заготовленных кружков— В том то все и дело, что монеты хоть на йоту , но должны отличаться а они все до единой , что в инвестиционных заначках, что у нумизматов в коллекциях- идентичные братья-близнецы; а 50.011 монет - хоть и не огромная, но значительная партия Если Смитсоновские хранители проведут экспертизу по поверхностному сплаву и он окажется — стабилен, то мы хоть частично приблизимся к ответу на эту загадку;
Так и состав того, что мы имеем по 10-рублевым 1911 тоже стабилен. Только он отличается от пятёрок 1911 Те десятки, что чеканили в марте 1911 абсолютно точно имеют те же параметры по составу, что и пятерки 1911. Чеканили монету в одни и те же дни марта и даже пару дней одновременно. Ну не могли же для десяток делать «персональный» сплав. Я не знаю куда делась эта партия монеты, но факт, что она была и наверняка попала в коллекцию ВКГМ. К тому же она ещё и в источниках того времени отмечена. Анализ Смитсоновских конечно нам вряд ли сделают, а вот качественные фото ... Поживем - увидим ...
Arlando пишет: ... Да , на монетах три года - 1909,1910,1911 , но реальное время их чеканки, один год и неполных три месяца ...
Все гораздо проще. Чеканка монет этих годов разбита буквально на несколько периодов, каждый из которых скоротечен и ограничен одним-двумя месяцами. Что-то уже опубликовано, остальное надеюсь скоро покажем. Ковид тормозит работу
5copper пишет: Но состав 5 рублей 1911 года - стабилен´ — я скорее поверю в версию что инструмент по какой-то причине не изготовили и чеканили прошлогодним что конечно очень странно; чем в то что на столько нахимичили со сплавом именно этих заготовленных кружков— В том то все и дело, что монеты хоть на йоту , но должны отличаться а они все до единой , что в инвестиционных заначках, что у нумизматов в коллекциях- идентичные братья-близнецы; а 50.011 монет - хоть и не огромная, но значительная партия Если Смитсоновские хранители проведут экспертизу по поверхностному сплаву и он окажется — стабилен, то мы хоть частично приблизимся к ответу на эту загадку;
Так и состав того, что мы имеем по 10-рублевым 1911 тоже стабилен. Только он отличается от пятёрок 1911 Те десятки, что чеканили в марте 1911 абсолютно точно имеют те же параметры по составу, что и пятерки 1911. Чеканили монету в одни и те же дни марта и даже пару дней одновременно. Ну не могли же для десяток делать «персональный» сплав. Я не знаю куда делась эта партия монеты, но факт, что она была и наверняка попала в коллекцию ВКГМ. К тому же она ещё и в источниках того времени отмечена. Анализ Смитсоновских конечно нам вряд ли сделают, а вот качественные фото ... Поживем - увидим ...
Вот именно, у всех известных исследованных монет 10 рублей с датой 1911 аффинаж, в котором доля серебра стремится к нулю , что не соответствует доле серебра в иных монетах царской чеканки ; Поэтому можно опять таки вернуться к версии , что на тех 50011 кружках, изготовленных в марте 1911 года - под орлом стояло 1910, так как в них ровно как и в 1909м с составом серебра все идентично; В общем, загадка, все толковые эксперты и специалисты дают версии; вот и мы с вами здесь же фантанируем исключительно версии; И к каждой можно придираться ; Если Дюпон, допустим , добирал в коллекцию что-то недостающее по его мнению, почему к примеру, если дополнил 1911 годом самостоятельно , - не дополнил какими-нибудь большими головами , наверняка он мог их видеть, а это визуально легко различимая разновидность, далеко не 10 рублей 1904 с А.Г. Хотя будь они там- это скорее поставило бы крест на их советском происхождении или спецчеканке в период Первой Мировой войны; Также и я (и уверен , многие другие собиратели) хочу верить в имперское происхождение части монет 10 р 1911 года, но пока химия и взгляд, падающий на стороны известных мне и уважаемому сообществу экземпляров,- говорит об обратном.
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
В общем, загадка, все толковые эксперты и специалисты дают версии; вот и мы с вами здесь же фантанируем исключительно версии; И к каждой можно придираться ; Если Дюпон, допустим , добирал в коллекцию что-то недостающее по его мнению, почему к примеру, если дополнил 1911 годом самостоятельно , - не дополнил какими-нибудь большими головами , наверняка он мог их видеть, а это визуально легко различимая разновидность, далеко не 10 рублей 1904 с А.Г. Хотя будь они там- это скорее поставило бы крест на их советском происхождении или спецчеканке в период Первой Мировой войны;
В Smitsonian имеется Итальянец в 1899 г. Меня интересовало бы мнение специалистов по советскому чекану , по этой монете ,особенно по реверсу .
В общем, загадка, все толковые эксперты и специалисты дают версии; вот и мы с вами здесь же фантанируем исключительно версии; И к каждой можно придираться ; Если Дюпон, допустим , добирал в коллекцию что-то недостающее по его мнению, почему к примеру, если дополнил 1911 годом самостоятельно , - не дополнил какими-нибудь большими головами , наверняка он мог их видеть, а это визуально легко различимая разновидность, далеко не 10 рублей 1904 с А.Г. Хотя будь они там- это скорее поставило бы крест на их советском происхождении или спецчеканке в период Первой Мировой войны;
В Smitsonian имеется Итальянец в 1899 г. Меня интересовало бы мнение специалистов по советскому чекану , по этой монете ,особенно по реверсу .
Это не ложится в конву существующей исключительно советской теории большеголовиков (1900 год под крайне большим сомнением , я лично видел из обращения из дореволюционных закладных - уверен, не я один - а это порождает ещё больше вопросов) - но эта тема - вообще отдельная песня
В общем, загадка, все толковые эксперты и специалисты дают версии; вот и мы с вами здесь же фантанируем исключительно версии; И к каждой можно придираться ; Если Дюпон, допустим , добирал в коллекцию что-то недостающее по его мнению, почему к примеру, если дополнил 1911 годом самостоятельно , - не дополнил какими-нибудь большими головами , наверняка он мог их видеть, а это визуально легко различимая разновидность, далеко не 10 рублей 1904 с А.Г. Хотя будь они там- это скорее поставило бы крест на их советском происхождении или спецчеканке в период Первой Мировой войны;
В Smitsonian имеется Итальянец в 1899 г. Меня интересовало бы мнение специалистов по советскому чекану , по этой монете ,особенно по реверсу .
Нашел в расширенной подборке большеголовик ; он был представлен не Дюпоном , а Паулем Штраубом и явно не происходит из коллекции ВКГМ
Маленькая выжимка из этого небольшого биографического очерка о Штраубе в моем вольном переводе:
«У него был один принцип, которым он руководствовался при выборе монет, а именно добавлять монеты в Смитсоновский институт, которым они никогда раньше не обладали , тем самым расширяя вид и разнообразие коллекции.»
Проще говоря, он привносил в Смисоновскую коллекцию отсутствующие разновидности , дабы не плодить дублеты На практике дублеты все же были - Гангут от него, например Вряд ли он освоил искусство их хитрого отличия от дореволюционных ,- что , конечно, в моем дилетантском понимании - магия
5copper пишет: Это не ложится в конву существующей исключительно советской теории большеголовиков (1900 год под крайне большим сомнением , я лично видел из обращения из дореволюционных закладных - уверен, не я один - а это порождает ещё больше вопросов) - но эта тема - вообще отдельная песня
Эта канва уже давно оспорена и не является догмой. Я думаю сегодня мало кто сомневается в царском происхождении большеголовиков 1900-1901. Пару лет назад разбирал музейные пятерки из клада первых годов революции. Более 300 монет, заканчивались 1902 годом. Поздних годов чеканки не было. В том числе были 4 большеголовика 1900 года. Две с явными следами обращения. На сайте есть этот материал. Относительно Смитсонианских десяток 1911 - визуально даже те фото, что выставлены музеем на определённые мысли наталкивают. И дело даже не только в «метке», там есть и другие нюансы. Нужны хорошие фото монет. С музеем получилось связаться в конце прошлого года, пока они этого сделать не могут - «staff has very limited access to the museum due to Covid 19». Обещали вернуться к вопросу позже. Подождем ...
Arlando пишет: В Smitsonian имеется Итальянец в 1899 г. Меня интересовало бы мнение специалистов по советскому чекану , по этой монете ,особенно по реверсу .
5copper пишет: Это не ложится в конву существующей исключительно советской теории большеголовиков (1900 год под крайне большим сомнением , я лично видел из обращения из дореволюционных закладных - уверен, не я один - а это порождает ещё больше вопросов) - но эта тема - вообще отдельная песня
Эта канва уже давно оспорена и не является догмой. Я думаю сегодня мало кто сомневается в царском происхождении большеголовиков 1900-1901. Пару лет назад разбирал музейные пятерки из клада первых годов революции. Более 300 монет, заканчивались 1902 годом. Поздних годов чеканки не было. В том числе были 4 большеголовика 1900 года. Две с явными следами обращения. На сайте есть этот материал. Относительно Смитсонианских десяток 1911 - визуально даже те фото, что выставлены музеем на определённые мысли наталкивают. И дело даже не только в «метке», там есть и другие нюансы. Нужны хорошие фото монет. С музеем получилось связаться в конце прошлого года, пока они этого сделать не могут - « staff has very limited access to the museum due to Covid 19 ». Обещали вернуться к вопросу позже. Подождем ...
Я над той версией лишь иронизирую В общем, нужны хорошие фото Вдруг, найдём у них и 10 р 1911 без жемчужинки; и большеголовичков ранних лет без дефекта в «Б» И вызовет это ещё больше вопросов , и будет нам всем счастье
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
«Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет» Кун Фу-цзы (Конфуйий). В Smithsonian Institution (музей), представлены 3 монеты 10 рублей 1911 года, первые два фото реверса идентичны, есть только два разных фото реверса. Все монеты одноштемпельные, что и имеются в обороте, метка на языке менее заметна, такое фото. Другой дефект крыла, который так же присутствует только на всех монетах 10 рублей 1911 года, явно просматривается. Есть и другие детали которые говорят о единстве маточника. О наличии советской чеканки 10 рублей 1911 года впервые заявил М.И.Смирнов, и оттуда все нумизматы это подхватили, как" догму". Он пишет, что был изготовлен новый маточник 10 рублей 1911 года с датой 9 и 10 августа 1923 года и вероятно им были отчеканены в советское время упомянутые монеты в связи с так называемой "Золотой блокадой". Можно ли верить Михаил Ивановичу ? Верна ли его статья ?
Monetochkin пишет: «Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет» Кун Фу-цзы (Конфуйий). В Smithsonian Institution (музей), представлены 3 монеты 10 рублей 1911 года, первые два фото реверса идентичны, есть только два разных фото реверса. Все монеты одноштемпельные, что и имеются в обороте, метка на языке менее заметна, такое фото. Другой дефект крыла, который так же присутствует только на всех монетах 10 рублей 1911 года, явно просматривается. Есть и другие детали которые говорят о единстве маточника. О наличии советской чеканки 10 рублей 1911 года впервые заявил М.И.Смирнов, и оттуда все нумизматы это подхватили, как" догму". Он пишет, что был изготовлен новый маточник 10 рублей 1911 года с датой 9 и 10 августа 1923 года и вероятно им были отчеканены в советское время упомянутые монеты в связи с так называемой "Золотой блокадой". Можно ли верить Михаил Ивановичу ? Верна ли его статья ?
К сожалению , он тоже уже в лучшем из миров; но подвергать сомнению обнаруженный им маточник вряд ли целесообразно ; Также и маловероятно , что раз он существовал - что не был использован в 20е годы ; так что чеканка лампочки 1899 и 10 р 1911 года очень приличным инструментом в советский период - ну крайне сложно подвергать сомнению ; Слабые фото из музея и вековая патина на них не даёт большой информативности, но даже по имеющимся видно что дефекты на месте , хоть и правда - маловыражены; но опять таки , есть не мало экземпляров в «высоких» коробках , где дефекты явно бросаются лишь под лупой
Monetochkin пишет: «Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет» Кун Фу-цзы (Конфуйий). В Smithsonian Institution (музей), представлены 3 монеты 10 рублей 1911 года, первые два фото реверса идентичны, есть только два разных фото реверса. Все монеты одноштемпельные, что и имеются в обороте, метка на языке менее заметна, такое фото. Другой дефект крыла, который так же присутствует только на всех монетах 10 рублей 1911 года, явно просматривается. Есть и другие детали которые говорят о единстве маточника. О наличии советской чеканки 10 рублей 1911 года впервые заявил М.И.Смирнов, и оттуда все нумизматы это подхватили, как" догму". Он пишет, что был изготовлен новый маточник 10 рублей 1911 года с датой 9 и 10 августа 1923 года и вероятно им были отчеканены в советское время упомянутые монеты в связи с так называемой "Золотой блокадой". Можно ли верить Михаил Ивановичу ? Верна ли его статья ?
К сожалению , он тоже уже в лучшем из миров; но подвергать сомнению обнаруженный им маточник вряд ли целесообразно ; Также и маловероятно , что раз он существовал - что не был использован в 20е годы ; так что чеканка лампочки 1899 и 10 р 1911 года очень приличным инструментом в советский период - ну крайне сложно подвергать сомнению ; Слабые фото из музея и вековая патина на них не даёт большой информативности, но даже по имеющимся видно что дефекты на месте , хоть и правда - маловыражены; но опять таки , есть не мало экземпляров в «высоких» коробках , где дефекты явно бросаются лишь под лупой
М.И. Смирнов историк, архивариус, он конечно же разбирался и в поддержке бумажного рубля золотой монетой царского чекана, это и невооруженным взглядом видно..., а почему он писал о "золотой блокаде" ? Заблуждался, не поверю ! Поэтому, можно подвергнуть сомнению статью...
Arlando пишет: ... Да , на монетах три года - 1909,1910,1911 , но реальное время их чеканки, один год и неполных три месяца ...
Все гораздо проще. Чеканка монет этих годов разбита буквально на несколько периодов, каждый из которых скоротечен и ограничен одним-двумя месяцами. Что-то уже опубликовано, остальное надеюсь скоро покажем. Ковид тормозит работу
Ув , Elif , скажите , пожалуйста ,в 1910 году таких периодов было четыре и пятый в 1911 году ?
Arlando пишет: ... Да , на монетах три года - 1909,1910,1911 , но реальное время их чеканки, один год и неполных три месяца ...
Все гораздо проще. Чеканка монет этих годов разбита буквально на несколько периодов, каждый из которых скоротечен и ограничен одним-двумя месяцами. Что-то уже опубликовано, остальное надеюсь скоро покажем. Ковид тормозит работу
Ув , Elif , скажите , пожалуйста ,в 1910 году таких периодов было четыре и пятый в 1911 году ?
Меньше. Наберитесь терпения, все расскажем, документы покажем Видимо эпидемиологическая ситуация серьезно скорректировала многие процессы. Попасть повторно в архив коллеге «Дмитричу» наконец удалось, документы мы видели, есть кое-что новое. Мы определились с копированием, но эта процедура сложна и требует последовательности шагов, в т.ч. неоднократного повторного посещения архива и заключения договора, поскольку она платная. Каждое посещение обусловлено предварительной записью. При этом на день выделяется ограниченное количество мест для посетителей. За 5-10 минут с момента начала процедуры записи они просто заканчиваются. Не успел - лови своё счастье позже. В общем все не просто!
Monetochkin пишет: «Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет» Кун Фу-цзы (Конфуйий). В Smithsonian Institution (музей), представлены 3 монеты 10 рублей 1911 года, первые два фото реверса идентичны, есть только два разных фото реверса. Все монеты одноштемпельные, что и имеются в обороте, метка на языке менее заметна, такое фото. Другой дефект крыла, который так же присутствует только на всех монетах 10 рублей 1911 года, явно просматривается. Есть и другие детали которые говорят о единстве маточника. О наличии советской чеканки 10 рублей 1911 года впервые заявил М.И.Смирнов, и оттуда все нумизматы это подхватили, как" догму". Он пишет, что был изготовлен новый маточник 10 рублей 1911 года с датой 9 и 10 августа 1923 года и вероятно им были отчеканены в советское время упомянутые монеты в связи с так называемой "Золотой блокадой". Можно ли верить Михаил Ивановичу ? Верна ли его статья ?
и да , Один из трех экземпляров в Музее происходит также не из собрания, переданного Дюпоном, а из коллекции Штрауба
Monetochkin пишет: «Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет» Кун Фу-цзы (Конфуйий). В Smithsonian Institution (музей), представлены 3 монеты 10 рублей 1911 года, первые два фото реверса идентичны, есть только два разных фото реверса. Все монеты одноштемпельные, что и имеются в обороте, метка на языке менее заметна, такое фото. Другой дефект крыла, который так же присутствует только на всех монетах 10 рублей 1911 года, явно просматривается. Есть и другие детали которые говорят о единстве маточника. О наличии советской чеканки 10 рублей 1911 года впервые заявил М.И.Смирнов, и оттуда все нумизматы это подхватили, как" догму". Он пишет, что был изготовлен новый маточник 10 рублей 1911 года с датой 9 и 10 августа 1923 года и вероятно им были отчеканены в советское время упомянутые монеты в связи с так называемой "Золотой блокадой". Можно ли верить Михаил Ивановичу ? Верна ли его статья ?
и да , Один из трех экземпляров в Музее происходит также не из собрания, переданного Дюпоном, а из коллекции Штрауба
Приятно встретить на просторах нумизматики адекватных людей, допустим, не из собрания. Тема о чеканке 10 рублей 1911 года интересная тема, со множеством мнений. Считаете ли Вы что вся царская чеканка утерялась ? Или считаете что царской не было, И Советы постарались, вырезали новый маточник реверса и занялись чеканкой ?
Мнение, Elif, мне известно, он вообще считает, что только царская чеканка не возможна, и вероятней ее вообще не было. Что ставит ряд вопросов ??? Кто же бредит...
Monetochkin пишет: «Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет» Кун Фу-цзы (Конфуйий). В Smithsonian Institution (музей), представлены 3 монеты 10 рублей 1911 года, первые два фото реверса идентичны, есть только два разных фото реверса. Все монеты одноштемпельные, что и имеются в обороте, метка на языке менее заметна, такое фото. Другой дефект крыла, который так же присутствует только на всех монетах 10 рублей 1911 года, явно просматривается. Есть и другие детали которые говорят о единстве маточника. О наличии советской чеканки 10 рублей 1911 года впервые заявил М.И.Смирнов, и оттуда все нумизматы это подхватили, как" догму". Он пишет, что был изготовлен новый маточник 10 рублей 1911 года с датой 9 и 10 августа 1923 года и вероятно им были отчеканены в советское время упомянутые монеты в связи с так называемой "Золотой блокадой". Можно ли верить Михаил Ивановичу ? Верна ли его статья ?
и да , Один из трех экземпляров в Музее происходит также не из собрания, переданного Дюпоном, а из коллекции Штрауба
Приятно встретить на просторах нумизматики адекватных людей, допустим не из собрания. Тема о чеканке 10 рублей 1911 года интересная тема, со множеством мнений. Считаете ли Вы что вся царская чеканка утерялась ? Или считаете что царской не было, И Советы постарались, вырезали новый маточник реверса и занялись чеканкой ?
Я хоть по образованию и историк , но профессиональным изучением данной темы не занимался , да и золото стал коллекционировать относительно недавно ; И все таки , считаю , что и большеголовики и империал образца 1911 год все же чеканился ; Я бы выдвинул иную версию , отличную от спецчеканки к первой мировой и так далее ; Предполагаю , что многие «выпуски», в том числе и 1911 года могли полностью попасть в банкирский дом Гинцбургов, с коими у Российского Гос. Банка были разные отношения в разные периоды , но чаще тёплые и неформальные ; по крайней мере до момента окончательного банкротства Ленских золотых приисков - отсюда и огромные ссуды , которые Гос Банк им давал начиная с середины 19 века и до их упадка в 10-е годы 20 века (Ленские расстрелы 1912 г) ; Гинцбурги несколько лет накануне краха выплачивали крайне щедрые дивиденды акционерам ;- многие золотые имперские Монеты могли осесть не только там где сейчас мы чаще говорим (шведские и норвежские банки ) , а именно в швейцарских банках; Роль Гинцбургов в Российской империи , а также их взаимоотношения с Ротшильдами достойны отдельного повествования ; Подводя итог, считаю что ранние большеголовики и империалы 1911 года могут и по сей день «покоиться» в качестве золотого запаса в Швейцарских банках и ждать своего часа;
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
Видно историческими знаниями обладаете, но замечу общее , чеканка золотых монет всегда проходила преимущественно для внутреннего оборота, в западных банках чаще оседают просто счета, запись. Физическое перемещение монет крайне не выгодно. Чеканка 10 рублей 1911 года царская была !