На ближайшем Кюнкере будет такая монета. Как известно, тираж этой редчайшей монеты 109 шт. из которых 100 были заложены в фундамент церкви в СПБ, но все монеты были отчеканены в proofе, монета с Кюнкера даже по фото не смотрится, как proof, даже, как бывший в употреблении proof да и в описании это не сказано, сомневаюсь, что забыли. Какие мнения, коллеги?
Скорее всего нормальная монета. Просто не написали, что полир. У раскрученных аукционных домов типа МиМа считается хорошим тоном занизить сохран чужой монеты (т.е. с приноса не от "своих" диллеров). Только в этот раз эксперты не знали, что эти монеты лишь в пруфе были.
Coverciano пишет: А золото 1906 года тоже должно быть только в пруфе?
Да, только пруф, 10 шт. были отчеканены на 10 лет коронации Н2.
По поводу 1907, из аукционных проходов относительно недавнего времени - МиМ осени 2006 г., и Горный весны 2006 г., эта одна и та же монета. Если взять историю с конца 20-х г.г., до появлений 5 р 1907 г. не так много, меньше, чем 5 р 1906. В некоторых известных колллекциях при наличии 5 р 1906 г., 5р1907 г. отсутствовала.
Старт на Кюнкере этой монеты 12,500 евро, что при последнем известном проходе на МиМе в 2006 г. в 80,000 долл. уже не выглядит даже, как обычная замануха. Скорей всего с монетой есть какие то серьезные проблемы.
Сегодня удалось поиспользовать обширную библиотеку нумизматических каталогов одного аукционного дома. Информация такая:
5 рублей 1906 г. появлялась на нумизматических аукционах 10 раз, впервые в 1928 г. на аукционе "Cahn" № 31, лот № 72 во Франкфурте на Майне, последний раз на МиМе № 43, апрель 2007 г.
5 рублей 1907 всплывала 7 раз, впервые на аукционе SBV № 6, лот № 415 февраль 1977 г., коллекция Содермана, последний раз на МиМе № 39, октябрь 2006 г.
Конечно, какие то монеты переходили с одного аука на другой, например, МиМовские 5 р 1907 г с аукциона Горный весны 2006 г., идентифицировать все монеты не представляется возможным, в некоторых старых каталогах фото нет вовсе или черно-белые небольшого размера.
Естественно, все монеты были в качестве PROOF
Информация по каталогам может быть неполной, я пока собираю таблицу, буду рад, если у кого есть дополнительная информация
5р1907 года проходила на аукционе Ирины Барановой в 1984 году - тоже пруф. Некоторые монеты в этом каталоге указаны как происходящие из коллекции Содермана, хотя в отношении как минимум одной - 10р1757 Дассье - эта информация неверна. 5р1907 (пруф) из коллекции Вилли Фукса прошла через аукцион UBS 53, потом на Горный и М и М, как указано выше.
№№ дата аукцион №лота уход в $ 1 04.02.77 содерман 415 $1 200 2 12.05.84 баранова 408 $2 000 3 04.10.96 фукс часть 2 1036 $3 750 4 31.01.02 UBS 53 2270 $7 000 5 09.03.06 Gorny 149 6391 $19 100 6 14.10.06 М и М 39 430 $70 000 3-4-5-6 - одна и та же монета
Антиквар пишет: Неужели до 1977 г. не было никаких проходов? Дуплеты Эрмитажа, коллекция Толстого?
Коллекция Толстого заканчивается раньше -- 1894 что ли... У Клингерта не было. На дубликатах был 1906 (пруф), 1907 не было. Пока самое раннеее появление монеты которое я нашел -- несостоявшаяся продажа 1939 года (золото и платина ГМ). Проходом это назвать нельзя. В 1950 году, при продаже остатков коллекции, монеты уже не было.
ВикторИя пишет: 5р1907 года проходила на аукционе Ирины Барановой в 1984 году - тоже пруф. Некоторые монеты в этом каталоге указаны как происходящие из коллекции Содермана, хотя в отношении как минимум одной - 10р1757 Дассье - эта информация неверна. 5р1907 (пруф) из коллекции Вилли Фукса прошла через аукцион UBS 53, потом на Горный и М и М, как указано выше.
№№ дата аукцион №лота уход в $ 1 04.02.77 содерман 415 $1 200 2 12.05.84 баранова 408 $2 000 3 04.10.96 фукс часть 2 1036 $3 750 4 31.01.02 UBS 53 2270 $7 000 5 09.03.06 Gorny 149 6391 $19 100 6 14.10.06 М и М 39 430 $70 000 3-4-5-6 - одна и та же монета
Фото - UBS и Gorny
Получается только три монеты за все время выставлялось на аукционах. На ближайшем Кюнкере 4-я, но не не в пруфе
Получается только три монеты за все время выставлялось на аукционах. На ближайшем Кюнкере 4-я, но не не в пруфе
Плюс, возможно, монета из собрания Георгия Михайловича, но она в каталоге 1939 года помещена без картинки. Интересно, что оценка 5р1907 года (пруф, состояние - унк) такова же, что и 5р1909 года (просто унк) - 100 франков, а 5р1906 года (пруф, состояние - унк) - 300 франков.
По 5р1906 есть без картинки в аукционе Cahn номер 82 лот 2497 пруф оценка 100 рейхсмарок 28 июня 1933 года
Ещё ранее указанный Романовым (Романовъ) Cahn 66-1121 оценка 150 марок 6 мая 1930 года Ещё содерман лот 414 продана 1 500 долларов, Ещё UBS 51-1772 продана 6 700 долларов, она же UBS 53-2269 продана 14 700 долларов Ещё Горный 149-6390 продана 9 марта 2006 за 43 000 долларов Ещё ранее указанный Романовым (Романовъ) М и М 43-458 продан 163 000 долларов
Отлично, спасибо, по 5р.1907 можно с уверенностью сказать о трех монетах и четвертой предположительно за всю историю аукционов.
По 5р.1906 информации больше, монеты с этих аукционов не дублировались позднее?
Adolf Hess № 204 Германия 01.02.1931 2105 Дуплеты русских музеев Adolf Hess Швейцария 01.10.1939 619 ВКГМ
На них Вы написали, что фото есть.
Фото есть в каталогах, но это фото в натуральную величину, т.е. менее 2-х сантиметров монетка. Качество в дуплетах лучше (немецкая оптика?), но индивидуальных черт на обеих монетах не прослеживается (всё-таки обе пруф и унк), поэтому по фото сложно идентифицировать. Ссылок в последующих каталогах на эти два Хесса, похоже, не было. Единственное, что можно чётко сказать - это две разные монеты. У меня сложилось впечатление, что на М и М перекочевала монета с Горного. Кстати, если бы была какая-то ссылка на провенанс, то в Горном бы её дали, поэтому делаю вывод, что её не было.
Кстати, обнаружил ещё по 1 монете в Фаруке: лот 1182 - 12 монет, в т.ч. 5 р 1907 уход - 45 египетских? фунтов, лот 1183 - 13 монет, в том числе 5 р 1906 уход - 65 фунтов.
по монете: я тут тоже пробежался по аукционникам, но многое уже тут нашли, пока не нашёл "много", вот: коносаменты госхрана (государственного хранилища), Отто Хелбинг аук 53, лот 986, 5 рублей, 1907, . Sehr selten. Stgl; почему то мой каталог не имеет таблиц ( там 58), может кто посмотрит на удачу, если есть изображение пятёрки там ? также в этом каталоге нет эстимейт и цены продажи (кто мне интересно подменил этот аукционник?) P.S. по-мойму надо сконцетрировать поиск на период 1927-1935 когда гохран продавал редкости на запад для поднятия валюты, а европейские фирмы аукционировали коллекции под вымышленными именами 8)
вот ещё из гоcхрана: Adolph E. Cahn, Auction 72, 30 November 1931, lot 166. 5 rubles Gold 1906. Kopf 1. Gar. T. P.6 (R3). Pol. Platte. Selten изображение отсутствует, эстимейт 120 М
P.S. 1.сфокусировать поиск также можно просмотрев ВСЕ Элмены или спросить у него (сократив время на поиск) 2.невозможное - проверить все каталоги Stacks/Coin Gallery - у меня нюх что там возможно найти с картинкой, но я в ближайшее время в библиотеку ANS не собираюсь посетить, почему невозможное - так каталогов у них уж слишком много - в среднем по 12 в год или ранниx меньше !!
Валентин, спасибо, если будет возможность проконсультироваться с Элменом, буду благодарен. На Cahn уже третья монета 5 р. 1906, общее количество аукционов - 13. Первые 4 аукциона в таблице - распродажа из гохрана, 5-й - несостоявшаяся продажа из коллекции ВКГМ, можно с уверенностью предположить, что это были все разные монеты, которые могли всплывать в дальнейшем, но идентифицировать их невозможно, фото у Cahn 66,72,82 нет, по фото в Adolf Hess 1931,39 г.г. опознать монету маловероятно.
MIG пишет: Нашел заметку в журнале "Старая монета", интересно, кто такой д.с.с. Колесников
Любопытно, монеты "были выданы д.с.с. Колесникову", по всей видимости это член Русского монархического собрания в Москве действительный статский советник И. А. Колесников.
Храм иконы Божией матери Отрада и утешение на Ходынском поле
В 1906 г. действительный статский советник И. А. Колесников подал прошение московскому генерал-губернатору Гершельману о постройке на свои средства храма для казаков 1-го Донского казачьего полка имени генералиссимуса князя Суворова и 1-й гренадерской артиллерийской бригады графа Брюса.
В 1907 г. состоялась закладка храма, а уже через два года он был открыт. Закрыт в 1922 г., в здании размещались красноармейский клуб, общежитие, склад и строительный цех авиазавода.
В 1980-х гг. на месте церкви планировали построить площадку для разворота машин, подъезжающих к моргу Боткинской больницы. Однако главврач больницы И.П.Кузин предложил воссоздать в нем вновь первую в СССР больничную церковь. В 1991 г. церковь была передана РПЦ. Сейчас храм находится на реконструкции.
Колесников может и тот же самый, но церковь другая.
6 августа 1907 г. в Большом Красносельском лагере под С.-Петербкргом состоялась закладка новой каменной церкви Лейб-гвардии Конного полка во имя св. равноапостольной великой княгини Ольги. Дата закладки храма была приурочена к памятному дню 100-й годовщины битвы с войсками Наполеона под Фридландом, в которой Конный полк понес тяжелые потери. На торжестве присутствовали Император Николай II Императрица Александра Федоровна и 11-я Великая Княжна Ольга Николаевна, в память рождения которой сооружалась церковь. В основание храма присутствовавшими были положены пятирублевые монеты 1907 г. (Ведомости С.-Петербургского градоначальства. 1907. 8 августа. № 172.С.2)
Освященный в 1909 г. большой пятиглавый храм в советское время был разрушен. В настоящее время территория Большого лагря занята под Военно-учебный полигон Военной академии тыла и транспорта и Военно-Медицинской академии.
Гепотетически возможна находка этих монет и появление их на рынке. http://history-gatchina.ru/article/dudergof1.htm "На западном склоне Ореховой горы была построена православная церковь св. Равноапостольной княгини Ольги. Инициатором постройки был полковник Дмитриев, архитектором - В.И. Токарев. Сейчас на месте этой церкви на поляне поставлен деревянный крест и видны раскопки фундамента церкви." Уже копают.
Не ту церковь я привёл. Дата постройки не соответствует. http://al-spbphoto.narod.ru/Hram/nohram5-1.html Вот № 154 внизу страницы, как раз та церковь. Действительно полигон там. Но что мешает знающим людям там покопать?)) А может и покопали уже.
Эта закладка из 100 экземпляров наверняка уже давненько пылится в одном уважаемом заведении под названием Гохран, большевики тоже умели читать периодику своего времени! Уж если были реквизированы все частные коллекции, о которых могли и не знать все подряд, а тут тебе целый репортаж в периодическом издании (Ведомости С.-Петербургского градоначальства), да еще скорее всего с фотографиями самого процесса закладки. Ну это как мое личное предположение. P.S. А вот интересно было-бы увидеть оригинальную страничку из Ведомостей с этим репортажем...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Что с монетами могло произойти за 30 лет нахождения в застывшем растворе фундамента? Как может золотой PROOF выглядеть в таком случае, если все таки что то найдут?