В фильме "Обратня сторона луны" 1 сезон 5 серия есть конкретно момент где в ресторане предлагали Соловьеву (П. Деревянко) золотые червонцы по 350 рублей. Оптом по 300 руб. Годы олимпиады примерно. Потом они и КГБ арестовали продавцов. Интересный сериал, советую посмотреть.
Агрегатор пишет: Опять... "В советское время" - это в каком году? Когда Алекперов свою пятерку покупал, или когда вы пошли мастером на производство, или за год до "путча" августа 1991 года? Это большая разница. В 70-е 10-ка стоила ползарплаты инженера, в середине 80-х примерно 1 зарплату, в конце 80-х - наверное, и правда близко к половине, или даже больше (цена золота росла быстрее зарплаты инженера). Ну и что?
Уважаемый Агрегатор! Я,конечно, допускаю вполне простительную психологическую ошибку, считая, что то, что знаю я, знают все. Это неправильно. Итак, начну от печки. Мастер на производстве в СССР в 70-е -- 90-е годы (с 1970 по1991год) -- это и была первая ступень карьеры инженера -- выпускника советского вуза на реальном заводе, выпускающем реальную продукцию. Следующей ступенью были замы начальника цеха, потом -- начальник цеха, потом -- главные специалисты, замы директора, директор. В НИИ было немного по-другому, но с НИИ знакомство шапочное, чего не знаю -- врать не буду. Так что мастер -- это и есть инженер. То, что я делюсь своим личным опытом, так по-моему,это нормально. Общая картина сложится из отдельных личных мазков. Ваш вопрос "Ну и что?" как то странен. Ну и то, что этот вопрос -- это тема поста. Человек спрашивает мнение форумчан, кто помнит, поделитесь воспоминаниями о цене Николаевской пятёрки в СССР. Тема, безусловно, интересная и многоплановая, вот мы и делимся. Как помним и как умеем, всё-таки с 70-го почти 50 лет прошло.
На производство пошёл фактически в 86-м, за год до путча это -- 90-й, чего там -- большая разница! Не очень большая. Любой бонист скажет: максимум изменений -- Павловская реформа, даже номинал крупной купюры не поменялся, как были 100 рублей, так и остались. Вот другое дело __ Гайдаровская реформа, там цены вздрогнули конкретно! Но это уже не за год до путча, а после него!
Isay пишет: В Кинокартине "ИнтерДевочка" четко курс доллара обозначен - 4 рубля.
Цитата
alexVII пишет: В фильме "Обратня сторона луны" 1 сезон 5 серия есть конкретно момент где в ресторане предлагали Соловьеву (П. Деревянко) золотые червонцы по 350 рублей. Оптом по 300 руб. Годы олимпиады примерно
Да, это, конечно, серьезные документальные исторические свидетельства )))
Если что - сериал с Деревянко вышел в 2012 году, действие там происходит в 1979 году. Там полно ляпов и анахронизмов, и, скорее всего, цена червонцев (точнее, раз уж мы с вами тут нумизматы, давайте все-таки называть их "николаевскими десятками", а не "червонцами" ))) взята сценаристом с потолка (или "по воспоминаниям", которые весьма ненадежны...). 300-350 рублей - это, скорее, уже цена второй половины 80-х, лет на 7-8-9 позже времени действия.
"Интердевочка" вышла в прокат в январе 1989 года, соответственно, снималась по повести Кунина, вышедшей в начале 1988 года (№2 журнала "Аврора" ), т.е., писалась в 1987 году. Так что средний курс доллара на черном рынке 4 рубля, скорее всего, в повести (а потом и в фильме) взят на 1987 год, и для 1987 года выглядит довольно правдоподобно. А в 1988-1989 году начался рост, к концу 1989 - началу 1990 он стал неудержим, к 1990 году доллар вырос до 15 рублей и попер дальше, уже без остановок...
Напомню, что 1990 год - первый год, когда была официально признана и зафиксирована инфляция в СССР, была опубликована цифра 20% годовой инфляции. Конечно, она была и раньше, но скрытая, и темпы ее были сравнительно невелики; официальная открытая статистика ее не признавала. Поэтому, кстати, как за отсчет статистических показателей дореволюционной России часто берут 1913 год, так и для СССР - 1988 или 1989 годы)
Цитата
Isay пишет: Вы решите, коллеги, какое время рассматривается? До или после застоя?
Цитата
ОлегН пишет: Есть один нюанс, который нужно отметить.Цена на монеты в Москве и в регионах могла отличаться, и сильно.
Такое впечатление, что никто не читает того, что написали уже в этой теме до них... Все эти "нюансы" уже отмечены в самом начале обсуждения, в том числе, например, в моем посте.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Сергей Xлебников пишет: Мастер на производстве в СССР в 70-е -- 90-е годы (с 1970 по1991год) -- это и была первая ступень карьеры инженера -- выпускника советского вуза на реальном заводе, выпускающем реальную продукцию.... В НИИ было немного по-другому, но с НИИ знакомство шапочное, чего не знаю -- врать не буду. Так что мастер -- это и есть инженер.
Вот именно, на производстве (кроме тог, что были мастера и не инженеры, т.е., без вузовского образования). А то, что в Союзе называлось (как у Райкина) "простой инженер" - это был (типично) самый малооплачиваемый, плохо обученный, не руководящий никем и не отвечающий ни за что недавний (или уже давний, но ничему не научившийся) выпускник инженерного вуза как раз в каком-нибудь НИИ, каких было сотни и тысячи. И в НИИ на старт давали в 85-86 гг. как раз те же 120 руб, редко 130.. На производстве платили больше (как и в "ящиках", к примеру), уже можно было пойти и на 140-160 руб - но там все-таки уже что-то делать было нужно реальное - и уметь и хотеть )))
Цитата
Сергей Xлебников пишет: То, что я делюсь своим личным опытом, так по-моему,это нормально. Общая картина сложится из отдельных личных мазков.
Это нормально, пока вы (или кто-то другой) не начинает обобщать, перенося свой личный опыт на всю область, отрасль, страну, период истории.
Цитата
Сергей Xлебников пишет: На производство пошёл фактически в 86-м, за год до путча это -- 90-й, чего там -- большая разница! Не очень большая. Любой бонист скажет: максимум изменений -- Павловская реформа, даже номинал крупной купюры не поменялся, как были 100 рублей, так и остались.
Ну, да - бонисту-то что ))) Тем более, "Павловские" 50-ки и 100-ки, появились не в 1990-м, а в 1991 году, вообще-то )))
А я вам скажу, что разница была очень большая между 1986 и 1990 - и по ценам, и по всем реалиям и сторонам жизни: бытовым, культурным, политическим.... Если вы считаете, что, мол, "разницы не было" - наверное, вы жили в каком-то закрытом городе или дикой таежной глуши ))) Или просто уже забыли все.
Цитата
Сергей Xлебников пишет: Вот другое дело __ Гайдаровская реформа, там цены вздрогнули конкретно! Но это уже не за год до путча, а после него!
Если забыли, еще до "Гайдаровских реформ" (начавшихся в 1992 году) цены выросли только "официально" в 2 или 2.5 раза (по памяти, надо уточнить) за 1991, еще советский год... Т.е. инфляция в 1991 году уже была больше 100% годовых.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Если забыли, еще до "Гайдаровских реформ" (начавшихся в 1992 году) цены выросли только "официально" в 2 или 2.5 раза (по памяти, надо уточнить) за 1991, еще советский год... Т.е. инфляция в 1991 году уже была больше 100% годовых.
Проверил: цены выросли в 2.6 раза за 1991 год. Т.е., годовая инфляция 160%.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Влад77 пишет: Золото в СССР,да и в 90 е стоило очень дорого по сравнению с сегодняшними реалиями,и даже не из за уголовного наказания,т.к в скупке изделия из золота 583 пробы принимали по 45 р за грамм. К нам в клуб приносили Гангут за 2500 р с экспертизой,а это все го лишь 5 червонцев Николая,и самое главное у нас не купили,поехали в Москву.
Правильная политика государства, -- это когда средней зарплаты по стране хватает на относительно безбедную жизнь от зарплаты до зарплаты. Если меньше -- народ начинает голодать и бунтовать, больше -- развивается инфляция и расстраивается денежное обращение. В этом смысле в СССР всё было нормально, и примерно 2-3х кратный рост уровня цен с 60 по 90-й соответствовал такому же росту зарплаты. Что было дальше, все знают. Наша гиперинфляция 91-96, это расплата за рост денежной массы, не обеспеченной товарной массой.. Гангут за 2500, это годовая зарплата, мало кто такую покупку мог себе позволить без того, чтобы его с чемоданом за порог не выставили.
Вот нашел про конец 50-х: "Писатель Эдуард Хруцкий утверждает, что николаевских червонцев, которыми Россия расплачивалась по займам в Первую мировую войну, в швейцарских банках было столько, что в конце 1950‑х банки начали продавать червонцы по $9 за штуку. В Москве за один червонец давали уже $20". Официальный курс тогда (до изменения масштаба цен в 1961 году) был 4 рубля за $1. Черный рынок - покупка (у иностранцев) 20-40 руб. за доллар, продажа (соотечественникам) 40-60 (в дореформенных, до 1961 года, рублях; это из статей про дело валютчиков Рокотова и пр.). А в послереформенных деньгах это 4-6 руб за доллар, или 80-120 рублей за Николаевскую десятку, или 40-60 за пятерку в конце 50-х - начале 60-х годов. Т.е., примерно согласуется с тем, что я писал раньше исходя из цены ювелирного золота примерно 5-6 рублей за грамм 583 пробы: "пятерка Николая II среди нумизматов вполне могла стоить меньше 50 руб. в 60-х".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Проверил: цены выросли в 2.6 раза за 1991 год. Т.е., годовая инфляция 160%.
Верно, там осенью цены начали сильно меняться. Вроде с сентября где-то.
Как раз самый большой скачок - был в апреле, сразу на 63.5% за месяц, вот тут данные.... что у нас было такого в апреле 1991, кто помнит? (Я имею право не помнить, всю первую половину 91 года в САСШ пробыл, не помню, в конце июня или в июле вернулся?... в общем, как раз к путчу ))) Да, точно, в июле вернулся... еще, помню, в августе сидел в свой день рождения 19-го числа и думал про себя: вот же дурак...)))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Ну, да - бонисту-то что ))) Тем более, "Павловские" 50-ки и 100-ки, появились не в 1990-м, а в 1991 году, вообще-то )))
А я вам скажу, что разница была очень большая между 1986 и 1990 - и по ценам, и по всем реалиям и сторонам жизни: бытовым, культурным, политическим.... Если вы считаете, что, мол, "разницы не было" - наверное, вы жили в каком-то закрытом городе или дикой таежной глуши ))) Или просто уже забыли все.
Конечно,забыл многое. Но отнюдь не всё. Насчёт глуши Вы, конечно,правы. Это про наш хилый городок (с Энгельсом -- почти миллионник) классик сказал "в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов". Политические изменения -- соглашусь однозначно. Бытовые условия, сказать сложно, что Вы имеете ввиду. Но наша тема -- тема цен. А на что, собственно, как Вы лично помните, выросли цены в 91 году? Газ, электроэнергия, коммуналка? Продукты питания? Шмотки? Проезд на транспорте? Если цены выросли в 2,5 раза, то что тогда случилось 2 января 92 года? Что назвали "шоковой терапией"? Не помню, чтобы цены особо росли в 91-м, просто после очередного выступления ЕБН в октябре 91 все товары стали потихоньку исчезать с прилавков при тех же ценах, а вот 2 января мы ходили по рынкам и магазинам, как по музеям -- и ассортимент появился, и цены в разы подскочили. По монетам примерно была та же ситуация в декабре все уже только менялись, никто ничего не продавал. Бумага-то в карманах была, но народ привык, что полтинник 24 -- это десятка, рубль 24 -- 20-25, и больше не просили, и не продавали. Еле уговорил продать человека 5 латов 28 года за полуторную цену. Кстати, а когда, собственно, Алекперов купил свою пятёрку? то ли в 79, то ли в 83-м...
Агрегатор пишет: что у нас было такого в апреле 1991, кто помнит?
Я отлично помню. Пустой без посетителей магазин 1 апреля и по три-пять (!) видов колбас, сосисок и сыров. Хоть пожрал вдосталь неделю. Потом деньги кончились.
Цитата
Сергей Xлебников пишет: Не помню, чтобы цены особо росли в 91-м,
В апреле 91 было официальное повышение цен на продукты питания, объявления об этом были даже в московском метро. До повышения в магазинах был тотальный продуктовый дефицит и огромные очереди.
Сахар, курево и бухло были по талонам. Мне по возрасту не положены были талоны на спиртное, но я жил в женском общежитии, поэтому проблем не имел, соседки мне отдавали их или просто так, или за какие-нибудь размены.
Сергей Xлебников пишет: Если цены выросли в 2,5 раза, то что тогда случилось 2 января 92 года? Что назвали "шоковой терапией"?
То, что, как выяснилось, 1991 был еще цветочки, детский лепет с ростом цен в 2.5 раза. Потому что в 1992 цены выросли в 25 раз.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: В апреле 91 было официальное повышение цен на продукты питания, объявления об этом были даже в московском метро
В общем, я, как всегда, все самое интересное пропустил... поэтому и не отложилось... Ну, зато август застал...
Цитата
Тимофей пишет: Сахар, курево и бухло были по талонам.
Это я помню. Кажется, талоны были и до... Потому как теща моя тогдашняя исправно как-то получала, пока я шлялся по западному полушарию, все жизненные блага по моим талонам. Сахар, вероятно, использовался по назначению; водка шла, думаю, на обмен или продажу, т.к. не пила она. И не курила - поэтому сигареты она аккуратно складывала в шкаф, и, когда я приехал, меня ждало какое-то дикое количество сигарет "Пегас". Пачек сто, наверное. Аж из шкафа вываливались. Поэтому и запомнил.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Сергей Xлебников пишет: Насчёт глуши Вы, конечно,правы. Это про наш хилый городок (с Энгельсом -- почти миллионник) классик сказал "в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов".
Ой, ну не прибедняйтесь. Саратов - практически центр всемирной цивилизации по сравнению с тем, что я имел в виду. И как вы там ухитрились не заметить разницы между 1986 и 1990 годом - просто не понимаю...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Сергей Xлебников пишет: Насчёт глуши Вы, конечно,правы. Это про наш хилый городок (с Энгельсом -- почти миллионник) классик сказал "в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов".
Ой, ну не прибедняйтесь. Саратов - практически центр всемирной цивилизации по сравнению с тем, что я имел в виду. И как вы там ухитрились не заметить разницы между 1986 и 1990 годом - просто не понимаю...
Да вот как то ухитрился... С 89-го поступил на работу в кооператив и 10 лет денно и нощно ковал бабло. Но в теме что почём на рынке и в магазинах был, всё ж таки не на Марсе наш кооператив был, а в самом центре города. Наверное, 250 процентов 91-го поблёкли на фоне 2500 92-го...
Вот чушь абсолютная и полнейшая. Ничего по повышенным ценам не выгребали. Наоборот, за несколько месяцев до повышения "выбрасывать" перестали вовсе, видимо придерживали и была какая-то установка показать относительное наполнение прилавков после повышения. Когда оно случилось, продукты наоборот стали залеживаться.
ПС. не думаю, что по стране были большие отклонения. Все было привязано к цене 583 золота в обручальных кольцах. Динамика развития её, на сколько помню: 7 - 14 - 17,50 - 34,50 - 44,50 к концу 80-х если ошибся, то от силы на 50 копеек.
Полтинники помню от 27 копеек за единицу, это конец 60-х
Агрегатор пишет: Как раз самый большой скачок - был в апреле, сразу на 63.5% за месяц,
На продукты цен не помню, а осень запомнилась ростом доллара с 30 рублей, потом 40, 50, 70, 90, 120 руб. как-то так динамично. Поищу, может записи остались.
Самое интересное было году в 89-90-м : теневой рынок уже ориентировался и работал ближе к долларовой цене на золото, а отечественный "Ювелирторг" работал по фиксированным ценам... вот это были времена.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Самое интересное было году в 89-90-м : теневой рынок уже ориентировался и работал ближе к долларовой цене на золото, а отечественный "Ювелирторг" работал по фиксированным ценам... вот это были времена.
Еще и в 91- ом. Я тогда как раз женился, кольца в "Гименее" покупали с боем!
exkursant пишет: Правое кольцо куплено позднее 88 года левое - позднее 90 года, там цена за грамм больше сотни уже... скорее всего это 91 или самое начало 92 года.
Вы посмотрите внимательней и не путайте цену за само изделие и за грамм . Цена за гр. обозначена не чернилами , а напечатана .
moreman пишет: Вот реальная цена на золото в 70-е гг. Cам покупал .
Выходит вы проиграли, инвестиция оказалась невыгодной.
Так не думаю . Где рассчеты ? Какое сейчас золото в ювелирке продают и какое скупают или на обмен ? Кстати сейчас есть более выгодные активы , об этом написал в теме ранее . Извиняюсь , пока все , сильно спешу .
exkursant пишет: Все было привязано к цене 583 золота в обручальных кольцах. Динамика развития её, на сколько помню: 7 - 14 - 17,50 - 34,50 - 44,50 к концу 80-х если ошибся, то от силы на 50 копеек.
Прошли полный круг, вернулись к тому, с чего начали: "золото в обручальных кольцах... самой массовой 583 пробы стоило в 60-х 5-6 руб. за грамм, в 70-х уже 11 или 12, в начале 80-х - около 20, а в конце 80-х - 40-55 (примерно, по памяти)"... )))
Цитата
exkursant пишет: Полтинники помню от 27 копеек за единицу, это конец 60-х
Может, все-таки конец-50-х - начало 60-х?
Цитата
moreman пишет:
Цитата
exkursant пишет: Правое кольцо куплено позднее 88 года левое - позднее 90 года, там цена за грамм больше сотни уже... скорее всего это 91 или самое начало 92 года.
Вы посмотрите внимательней и не путайте цену за само изделие и за грамм . Цена за гр. обозначена не чернилами , а напечатана .
Йес. 1978 год - 34.50 р/г (583 пробы) 1981 - 45 руб/г более позднее - 71 руб./г
Тогда продажная стоимость пятерки по металлу (4.3 г), в пересчете с 583 на 900 пробу, получилась бы: 1978 - 229 руб 1981 - 299 руб. 19?? - 471 руб.
Но тогда налицо очень сильное расхождение с этими данными о стоимости пятерки:
Цитата
exkursant пишет: 1976 год 5р - 50 1978 5р - 50/60 1979 5р- 75/90/100 в течении одного года... и так далее. между 1980 и 1981 примерно стабильно 100/110
Конечно, в ювелирных была наценка на золото в изделиях (по сравнению с ценой скупки, например), но не в 4-5 же раз.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да все просто. В 198х годах вы потратили на 2 кольца 268 рублей 28 копеек. Это 2 зарплаты молодого специалиста. Или 1 зарплата токаря высокого разряда. На эти деньги можно было весьма неплохо отдохнуть 9-10 дней в Сочи на 2 взрослых и ребенка. Без выпивки в дорогих кабаках, а как обычному советскому человеку - с 2 экскурсиями, размещением в частном секторе, персиками на рынке и едой "чем бог подаст" и билетами туда и обратно.
Сегодня в скупке вы получите за эти же 2 кольца 11505 руб. Это полоклада уборщика в Ашане или оклад среднего почтальона \ медсестры \ инженера на космодроме. На эти деньги Вы сможете купить 1 билет в сочи туда и обратно и еще одному человеку билет туда. Не хватит даже денег купить кукурузу у бабки на перроне )
Если бы вы потратили тогда - сейчас у вас были бы приятные воспоминания и пожелтевшие фото в альбоме. А сейчас я и не знаю, что такого можно купить, чтобы сравнить с курортным отдыхом, даже если он советского образца.
Агрегатор пишет: Память вообще странная штука... )))
Развернутый ответ сожрал глюк... так что коротко:
Спасибо за пристальное прочтение моих сообщений. Цена на "рыжики" была привязана к ювелирке, но не так основательно. Она всегда догоняла госцену, порой годами. Металл в монетах был всегда дешевле, ибо "бабочка порхала над каждой сделкой"... так что, прямой пересчет не соответствует действительности.
О 27 копейках за полтинник... конец 60-х, начало 70-х, это цена скупки от населения. Я знаю, о чем говорю. В 1979 году полтинник стоил 1 рубль, к концу 80-го уже 3 рубля (Это цена продажи на полулегальном слете). Цена в скупке безнадежно отставала. Всё из-за моды на широкое обручальное кольцо с гравировкой по кругу. Странная штука память это зафиксировала, ибо колец этих пропустил через свои руки многие сотни. У нас в мастерской говорили: "люби штихель смолоду - не помрешь с голоду".