Приглашаю обсудить идею soloveika о введении на форуме принципа манибэк.
Попробую сформулировать концепцию идеи:
"Любой продавец, выставляющий монеты на продажу в основных торговых разделах (кроме Блошиного) обязуется принять у покупателя монету назад без объяснения причин в течение месяца после получения монеты с оплатой расходов по возврату на покупателе и при условии неизменного состояния монеты."
Какие есть сложности: 1) Идея скорее будет нежелательной для продавцов. Очевидно, что продавцы рассчитывают получить оплату и распорядиться деньгами, а не морозить средства в надежде, что покупатель не передумал или не получил монету "на посмотреть". Предложение дорогих и качественных монет может снизиться, но количество покупателей, наоборот. 2) Трансграничные сделки - если покупатель не может законным способом вернуть монету в страну продавца, то условие манибэка бессмысленное. 3) Следует или нет предусмотреть право продавца заявить явным образом в торговой ветке, что манибэк невозможен. 4) Как быть в случаях потери монеты на почте при возврате.
Особенно интересно услышать мнение рейтинговых продавцов и посмотреть на результаты 4 пункта опроса.
Хоть рейтинг у меня (именно на данной площадке) и не большой, проголосовал за манибек, т.к считаю что если монета и её фото хорошие,то продавцу переживать не за что. Единственное хочу добавить,что основания для возврата монеты должны быть довольно веские! Например скрытые дефекты ,такие как коррозия,забоины и т.д,которые не видно на фото сделанные продавцом.В конце концов не у всех есть возможность сделать хорошие фото.В противном случае,можно на самом деле столкнуться с ситуацией, когда монете устроят покатушки,ради того что бы подержать её в руках,не имея серьёзных намерений к покупке.И хорошо если во время покатушек, монета ни куда не испарится.
Я бы больше внимания уделил бы обязательному прикреплению небольшого видео в каждой продажной теме; безусловно, некоторые "мастера" фотошопа стараются в выгодном свете представить любой, даже не очень ликвидный предмет, делая очень презентабельные фотографии, а вот возможность прикреплять видеоролик (заранее оговорить, каким он должен быть, продолжительность, специфика ракурса съемки и проч.) сделает своё полезное дело на благо объективного восприятия предмета. Конечно, панацеей это не станет, но данная функция, как показывает моя личная практика, прижилась и работает на благо потенциальных покупателей прежде всего. К идее "манибэк", да еще и без объяснения причин отношусь резко негативно-не потому, что мне персонально есть что скрывать, а потому, что сама по себе идея порочна и, как мне кажется, несёт неверный посыл,да и участившееся в последнее время пропажи, как следствие вмешательства в пересыл 3ей стороны (третьей ли?) приведет к новому витку мошенничества, когда деньги могут быть возвращены, а монета до владельца обратно почему-то не дойдёт или придёт несколько другой предмет.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
С позиции покупателя которым сам являюсь - не годится. Не для кого не секрет , что определённая часть покупателей приобретает монеты для дальнейшей перепродажи. Теперь ситуация - чел купил монету с целью чуток поднажиться , а она не продаётся , чувствует - попал . Но здесь вспоминает про месяц сроку , о , сделаю возврат я! Или другой вариант , купил - наигрался , всё больше не хочу , опять возврат. Зная способности наших граждан , лучше не вводить их в искушение. А чисто для покупателей , имеются какие вопросы - задайте в теме , а то начинают перетирать в личке , а потом имеют бессонные ночи , бледный вид и больную печень.
Деньги получили, поставьте отзыв. Сразу не поставили, потом не надо.
Вводить можно не обязательно манибек, а обязательно при продаже указывать есть манибек или нет. Если нет, то тут уж покупец пусть рассматривает фото попристальнее, запрашивает доп фото, риски на нем. А если есть, то согласно условиям, допустим три дня после получения монеты, покупатель может вернуть ее продавцу. О вручении можно узнать по номеру почтового отправления, либо покупатель раньше сам напишет, что все хорошо.
Cогласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
Тимофей пишет: У нас не каждый умеет фото прикреплять, что уж про видео говорить...
Тогда таким вот субъектам и сделать обязаловкой идею "манибэк". Не можешь (не хочешь) учиться, осваивать что-то новое и полезное будь любезен нести материальную ответственность за это. Сам не в состоянии сделать то, что требуется-проси друга и всё будет в ажуре,не изгоями живём и из пещер давно вышли...НТП давненько шагает по стране.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
soloveika пишет: а обязательно при продаже указывать есть манибек или нет.
Понимаете, это равнозначно существованию обязательства. Представьте, что вы читаете "манибека нет" - сразу подразумевается, что с монетой что-то не так, и эта запись отпугнет покупателей.
Как вариант, допустим, можно было бы ввести поощрение для продавца, который добровольно указывает - приму монету назад. В этом случае, при возврате он может получить второй положительный отзыв от контрагента.
Можно сделать некий страховой фонд продавцов, который будет храниться у администрации. Делать взносы в фонд можно по желанию в фикс. сумме, за взнос можно получить статус типа "застрахованный продавец". Выплачивать манибек только в случае возврата монеты и не более 1-2 раз одному покупателю в течение года или более. А по поводу пропаж на почте: пользуйтесь СПСР и т.п., если покупаете монету за 30тр и выше, неужели жалко 1 тр за доставку заплатить?!
Отношусь отрицательно, несмотря на то, что в основном покупаю монеты на форуме (80%). Будет большая почва для злоупотреблений у покупателей. На eBay больше продаю, "манибэк" при продаже не использую (эту опцию можно не указывать) и тем не менее никаких проблем с покупателями не было. Считаю, более справедливым принцип аукционных домов: если ты просмотрел лот по интернету - ты сам решаешь нужен он или нет, если есть сомнения - не делай ставку. Если монета "фуфло" или имеет скрытые дефекты не описанные при продаже, да конечно, возврат безусловно возможен. Иные случаи - запрашивай дополнительно фото, приезжай смотри лично, но если купил (сделал бид) - будь любезен оплати. Отговорки "я думал она дороже, а за эти деньги продать не могу..." Как в истории с пятаком - несерьезно.
Приветствую. Манибэк только с случае неподлинности предмета, а не при сделке с оригинальной монетой, многие продавцы, берут вещи на реализацию, обычно на короткий срок неделя обычно. Монета продана, деньги владельцу. А после через месяц возврат по любой причине. При том продавец уже не вернёт монету первому владельцу, она останется "зависшей" и не дай бог потеряется, опять почтовые издержки на страховку и в случае утери ёще волокита по месяцу или более. Вообщем такой простой денег и времени, может себе позволить только продавец очень обеспеченный и не нуждающийся в деньгах - крупный [Слово "дилер" пишется с одной "л". Ошибка заблокирована форумным фильтром.] , но даже у него после 20-30 возвратов нервы могут дрогнуть, не говоря о продавцах котрые живут за счёт перепродажи монет. Сам и покупаю и продаю, опыт более 20 лет.
Но, 1) Вводить манибэк надо только для продаж по почте. Если при сделке монета была осмотрена вживую и претензий не возникло, то нет и манибэка. 2) Месяц на претензию о возврате это очень много. 3-4 календарных дня более чем достаточно. 3) Манибэк действует только для публичных торгов через форум. Сделки в личке не защищаются. 4) Трансграничные сделки - манибэк указывается на усмотрение продавца. Большинство и так пишет "только по РФ". 5) Следует предусмотреть право продавца заявить явным образом в торговой ветке, что манибэк невозможен. Разрешить это право только опытным продавцам с хорошим торговым рейтингом. 6) В случае потери монеты на почте при возврате - все риски потери при возврате на покупателе. 7) Для пресечения злоупотреблений ограничение: использовать манибэк не чаще 1 раза в 3 месяца. 8) Ввести апробэйшн на новый функционал. Скажем, после первых 3 манибэков остановиться и решить, оправдывает ли себя идея. 9) Манибэк сделать обязательным для продавцов-новичков, пока не достигнут какого-то кол-ва сделок. 10) Манибэком могут воспользоваться только покупатели с хорошим торговым рейтингом, чтобы пресечь злоупотребления со стороны подставных ников. 11) Можно придумать ещё одну пиктограмму "на все мои лоты предоставляется манибэк". Вроде желтого щитка, который сейчас используется для привязанных к телефону.
Есть ещё несколько идей, вот только стоит ли вводить столько сложностей? Не начнётся ли нашествие тех, кто возвращает монеты, не сумев перепродать дороже? Хочется ли модераторам взвалить на себя ещё и отслеживание манибэков с их дополнительной сложностью?
В любом случае, всё идёт к тому, чтобы у продавца появилась анкета "Условия торговли". И в ней обязательные графы: "трансграничные сделки, условия", "стоимость пересылки", "условия оплаты", "местонахождение лота", "условия манибэка" и т.п.
Тимофей пишет: У нас не каждый умеет фото прикреплять, что уж про видео говорить...
Можно замутить фильтр как на сайте одноклассников, какую бы фотку не пытался разместить пользователь, фильтр её ужмет до определенных размеров и веса. Второй фильтр, как на аваторке в icq дает возможность позиционировать фото.
Цитата
Тимофей пишет: Понимаете, это равнозначно существованию обязательства. Представьте, что вы читаете "манибека нет" - сразу подразумевается, что с монетой что-то не так, и эта запись отпугнет покупателей.
Согласен, но тут можно и так посмотреть. С манибеком потенциальных покупателей будет больше, соответственно и уйдет монета дороже, что подстегнет продавца к указанию каких либо изъянов на продаваемом экземпляре.
Cогласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
Представьте себе, например, одну из ситуаций, покупатель победил в ауке или просто поддавшись желанию купил монету по блицу, получил монету, потом понял, что перестарался и можно купить дешевле и вернул продавцу на основании того, что монета ему не понравилась. Поэтому вводить обязательный 100 % временной манибэк я бы не стал. Вопрос того или иного дефекта монеты, не указанной продавцом, который дает право на возврат вообще не нуждается в дополнительных правилах, это должно быть по умолчанию, но права продавца и покупателя должны быть защищены одинаково. Как вариант - делаем отдельный форум типа "Суда нумизматических присяжных по торговым сделкам". В случае невозможности договориться самостоятельно конфликтные стороны помещают туда (а не в "плохие люди", как обычно) свою тему с открытием голосования - делать возврат или нет, описывают условия, итоги голосования принимаются сторонами, как вердикт. В 12 присяжных выбираются постоянные и авторитетные участники форума. В конечном итоге сделки можно будет изначально проводить под гарантии вердикта "суда присяжных", эта также поднимет качество и доверие к сделке.
какие на мой взгляд видятся моменты, которые стОит принять во внимание (некоторые уже были упомянуты):
* сложность регламентов формирования доказательной базы фактов несоответствия состояний: как высланного продавцом - ожиданиям покупателя, так и обратно: вззвращённого продавцу - тому, что отсылалось изначально (например, решил покупатель "немного освежить, подчистить" монетку, погрузив её в кока-колу или ещё в какую коричневую субстанцию. результат ему не понравился - требует вернуть шуршики)
* случаи продажи монеты, принадлежащей третьему лицу (по поручению)
* случаи продажи инвестиционных монет при резких колебаниях рыночной цены базового металла. за неделю кочевания почтой россии до нового владельца - "собачка в пути" может как подрасти, так и существенно усохнуть
PS месяц - просто неприлично много. исключние - случай, когда покупатель имеет вескую доказательную базу, что ему продали не оригинальную монету. тут гарантия от продавца должна быть безусловно бессрочной.
PPS Я всегда думал, что обсуждаемое правило и так действует по умолчанию:
* если мне пришлют какал вместо пруф-камэо, и продавца реально найти по адресу, то объяснить посредством сети Интернет или непосредственно on-site, что "редиска, ты был категорически не прав" - проблем особых нет.
* если речь идёт о несоответствии типа "ждал твёрдый XF, получил не выше VF+", то скандал не стОит денег. просто отмечаю в репе продавана ощущения от приобретения и в дальнейшем голосую кошельком - не покупаю больше у этого продавца, или прошу кучу доп. фото в разных ракурсах для принятия более взвешенного решения.
* если сам что-либо продаю, то в контексте перечисленного выше, придерживаюсь принципа "чистая совесть и доброе имя = спокойный сон", и не продаю "по поручению".
CoinsGrade пишет: Считаю, более справедливым принцип аукционных домов: если ты просмотрел лот по интернету - ты сам решаешь нужен он или нет, если есть сомнения - не делай ставку. Если монета "фуфло" или имеет скрытые дефекты не описанные при продаже, да конечно, возврат безусловно возможен. Иные случаи - запрашивай дополнительно фото, приезжай смотри лично, но если купил (сделал бид) - будь любезен оплати. Отговорки "я думал она дороже, а за эти деньги продать не могу..." Как в истории с пятаком - несерьезно.
Полностью поддерживаю выше написанное. В основном продажи на форуме идут в формате аукциона, так и зачем менять правила, которые не с потолка взяты?
При всем уважении к сообществу - затея мягко говоря не очень. Слишком большие издержки. Слишком большой потенциал злоупотребления со стороны покупателей. Покупаешь по фото, значит принимаешь все риски, связанные с фотопередачей. Не уверен - не покупай. Или договаривайся о личном просмотре. Или отдельно с продавцом о праве совершить обратную сделку если что-то не устроит. Перекладывать разбирательство на голову сообщества - дело в высшей степени неблагодарное. Основной мотив участников, как показывает практика - адреналин, а не поиск истины. Была бы драка, зеваки найдутся. Глупости все это одним словом.
А я считаю, что манибек это хорошая уловка для перекупов в первую очередь. Купил монету к примеру, понес ее продавать. А у тебя ее не берут дороже, тут ты начинаешь писать продавцу о возврате, т.к. состояние монеты не соответствует фотографиям. Вернул монету, получил денежку. Конечно и возврат товара, очередной раз подстегнет продавцов наиболее точно делать фотографии и описание.
Возврат денег, наверное, должен быть опцией продавца, как бонус. Обязаловка представляется с трудом. Например, если монета в слабе, то на основании чего может быть money back? Или монета утеряна при возврате, потери видимо лягут на покупателя, т.к. покупатель имел выбор отправлять/не отправлять. А это, в свою очередь, опять не всем понравится.
Мне, например, представляется более интересной реализация escrow Т.е. при сделках с повышенным риском (e.g. низкий рейтинг продавца или большая сумма сделки) СМ выступает гарантом такой сделки. Деньги переводятся на карту СБ СМ и после удачного завершения сделки продавцу. Кмк, это повысило бы рейтинг ресурса, убрало бы ряд скользких моментов в сделках (например, пост-оплату или оплату продавцам с нулевым рейтингом) и помогло бы в решении конфликтных ситуаций. Опять же, обязаловкой для таких расчетов можно сделать только определенный ряд сделок (например, продавцам с нулевым рейтингом). Т.к. это требует дополнительных телодвижений от администрации, представляется справедливым удержание некоторой суммы за транзакцию (e.g. 1%), что дало бы доп. доход для поддержания и развития ресурса - eсли сделка попадает в раздел "рискованных", ее оплачивает продавец - если покупатель желает провести расчет через СМ, как гаранта, то соответственно покупатель Основной вопрос здесь - насколько сообщество доверяет СМ...
Поддержу обоснованную позицию по данному опросу хуагофен'а и CoinsGrade. Тоже против, внедрения обязаловки и прочих усовершенствований. Это не детский сад. Все отдают отчёт своим действиям. Появятся пользователи, которые черезмерно будут пользоваться, такой обязаловкой - это уже, не аукцион, а показуха будет. Предлагаю, всё оставить как есть. Только добавить в правила (если этого нет), обязательного возврата подделки\фуфла (если вдруг бдительные форумчане не узрели и пропустили такое событие), плюс если на фотографиях не указаны серьезные изъяны и нигде в описании лота, это не указывается, а покупателю поступила проблемная монета, то в этом случае, продавец несёт тоже ответственность.
Продавцам, которые хотят выгодно выделяться перед конкурентами и перед покупателем, по мимо не обязательного пункта, могут выставлять информативные видео монеты. Ну, а главное в описании лота, могут, как уважаемый, mivele, указывать, что если монета не понравиться по каким-то причинам, монету можно без всяких яких обратно вернуть. Красиво у него в продажных темах. такой дополнительный бонус висит. Можете взять на вооружение.
Всем удачных новых приобретений, чтобы они вас радовали! А так же успешных продаж и хороших контрагентов!
Как вариант, в условиях для манибека назначать небольшой процент удержания при совершении данного действия. Захотел вернуть, держишь в голове, что 10-20% будет удержано. Зато и при аукционе и при ставках, уже будешь себе отдавать отчёт, что халява не прокатит.
globaldjs пишет: Например, если монета в слабе, то на основании чего может быть money back?
У меня было дело. Продал одному из Москвы 10к1921пф61, товарищ ходил по спецам, которые его уговорили, что это не пруф. В итоге забрал у него монету и затем она была продана на одном из росс очников.
Зачем огород городить? Покупатель и при нынешних правилах может запросить возможность возврата денег в ветке аукциона у продавца. Если продавец уверен в двух вещах, а именно: в своей монете и репутации покупателя, он вполне может согласиться. Если принять возможность возврата за константу, предвижу множество разборок по причинам: "ты мою монету перекрасил/уронил/почистил/подменил", утрата при пересылке и вопрос доверия при низком рейтинге продавца или покупателя, когда в случае возврата деньги и монета оказываются одновременно в руках того или другого. Мое мнение, что нужно не кормить с ложки и губки подтирать взрослым людям, а стимулировать их самостоятельность, то есть оставить это все в плоскости договорных отношений, когда покупатель, если того желает, Сам может запросить возможность возврата, Сам может попросить доп.фото или видео, Сам договаривается о страховке и пр. В конце концов, в ветке "Плохие люди" тем мало и еще меньше их по причине "прислали не то", то есть такая проблема не стоит, а зачем, спрашивается, лезть с регулированием в ту область, где все налажено. Конечно, можно чужое белье взрослых людей под микроскопом рассматривать, можно даже, как предложили выше, избрать средь форумчан самых авторитетных для судейства, можно предоставить им большие аватарки и украсить их красной мантией в знак преклонения. Только это все ерунда и кукольные игры.
ЛМБ пишет: Отлично получится, особенно вкупе с идеей введения членских взносов. Желательно стартануть одновременно. Реформа.
Уважаемый ЛМБ! Не надо утрировать - идёт рабочее обсуждение возможных новшеств. Причиной их появлений послужила нынешняя ситуация на рынке монет, кардинально отличающаяся от той, которая была год назад и ранее. Сегодня хороший материал ценен, но ещё более ценен платёжеспособный Покупатель. И задача, прежде всего Продавцов и Администрации форума, сделать так, что бы Покупатель пришёл именно на эту площадку. И с удовольствием купил монетку именно на Форуме "Старая Монета" у местных Продавцов, которые в большинстве своём являются очень порядочными людьми и специалистами своего дела. Так что предлагаю не передёргивать, а вносить конструктивные предложения, связанные, прежде всего с привлечением новых Покупателей и создания для них наиболее комфортных условий.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
хуагофен пишет: С позиции покупателя которым сам являюсь - не годится. Не для кого не секрет , что определённая часть покупателей приобретает монеты для дальнейшей перепродажи.
Я тоже являюсь покупателем монет, но без дальнейшей перепродажи. И, честно говоря, не понятна ваша логика - почему покупателю возможный возврат монет не выгоден? Как раз наоборот - купил, посмотрел-покрутил( не удалось перепродать, улучшить, или что-то еще...) - вернул продавцу, не оправдала надежд и ожиданий, мол. Т.е. выгода покупателя( и меня в том числе) на лицо. Но голосую я против манибэка. Очень много субъективизма в оценке состояния...мне нравится!- а мне нет!!..-а было не так, это вы испортили...и т.д., и т.п., и ни к чему хорошему это не приведет, кмк ( из классики -это волюнтаризм!!.... ). Все взрослые люди... покупаешь -думай,риски на тебе. Задай вопрос, попроси фото дополнительно, может видео сделают( за этим будущее в продажах серьезных монет, мне кажется). Сомневаешься - не бери, а купил - не стони. Нравится вот эта позиция -
Цитата
Астефикс пишет: Приветствую. Манибэк только с случае неподлинности предмета.
Покупатели могут злоупотреблять этим новшеством. Вырастет риск при пересылке. Другое дело, если манибэк сделать не обязательным, по желанию. Если продавец и покупатель в одном городе, то легче. А вот как с деньгами быть? Никто их не будет держать месяц на случай возврата монеты.
Хабаровск пишет: Я тоже являюсь покупателем монет, но без дальнейшей перепродажи. И, честно говоря, не понятна ваша логика - почему покупателю возможный возврат монет не выгоден?
Любезный Хабаровск , ощущение , что Вы прочитали мой опус либо не доконца , либо по диагонали. Повторяться не буду , но имеет место быть другой вариант - не сочтите за труд , прочти от и до. Благодарю за внимание!
Деньги получили, поставьте отзыв. Сразу не поставили, потом не надо.
Опрос открыт на месяц, но мне кажется тенденция уже ясно видна - большинство против. Рисков в обязаловке больше, а польза, выходит, неочевидная. В добровольном порядке продавцы и так могут предлагать это условие.
Что касается фуфла и монет со скрытыми дефектами вроде напайки или заделанной дырки, то возврат и так по умолчанию обязателен, правило манибэка действовало всегда исходя из просто запрета на торговлю подделками для обмана коллекционеров.
Почти каждая транзакция имеет свои особенности. Если обе стороны порядочны, им этические кодексы не нужны, а если нет - даже УК не помогает. "Замки защищают дом только от честных людей" (поговорка). Изредка только бывают случае, когда обе стороны совершенно искренне считают себя правыми. Это я о теме, которая и спровоцировала это обсуждение. В этом случае "сама жизнь" нашла решение - вынести на всеобщий суд. А там пусть каждый сам решает, прислушаться к независимому мнению или нет.
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
Хабаровск пишет: Я тоже являюсь покупателем монет, но без дальнейшей перепродажи. И, честно говоря, не понятна ваша логика - почему покупателю возможный возврат монет не выгоден?
Любезный Хабаровск , ощущение , что Вы прочитали мой опус либо не доконца , либо по диагонали. Повторяться не буду , но имеет место быть другой вариант - не сочтите за труд , прочти от и до. Благодарю за внимание!
Прочитал еще раз...оказалось - зря. Повторюсь, что не понял вашу мысль и логику - манибек не годится с точки зрения покупателя потому, что ему кругом это выгодно..... Может вам самому перечитать свой опус? А так-то я тоже противник манибека, но не потому, что это не годится для покупателя.С уважением.
Проголосовал против обязаловки money back, эта функция должна быть добровольной. Хочет продавец привлечь больше потенциальных покупателей и подороже продать свой лот, пусть указывает эту функцию добровольно. А покупатель сам должен решать, нужен ему этот лот или нет, конечно если небыли скрыты дефекты, или по крайне мере заранее договариваться о возврате лота. А так получается детский сад, поссорились дети и начинается отдавай мои игрушки, забирай свои.
scowl пишет: ... задача, прежде всего Продавцов и Администрации форума, сделать так, что бы Покупатель пришёл именно на эту площадку. ... вносить конструктивные предложения, связанные, прежде всего с привлечением новых Покупателей и создания для них наиболее комфортных условий.
Стесняюсь полюбопытствовать: а зачем?
...
Если что - сам выбрал пункт "Не согласен и я чаще покупаю".
В общем, согласен с постами # 30, # 36, # 38. К сожалению, не могу их плюсануть, т.к. 3 недели жду, пока мне или починят плюсомет (если это технический сбой), или объяснят хотя бы, кто и за что мне его отключил (если это какое-то наказание).
ЛМБ пишет: Отлично получится, особенно вкупе с идеей введения членских взносов. Желательно стартануть одновременно. Реформа.
Уважаемый ЛМБ! Не надо утрировать - идёт рабочее обсуждение возможных новшеств. Причиной их появлений послужила нынешняя ситуация на рынке монет, кардинально отличающаяся от той, которая была год назад и ранее. Сегодня хороший материал ценен, но ещё более ценен платёжеспособный Покупатель. И задача, прежде всего Продавцов и Администрации форума, сделать так, что бы Покупатель пришёл именно на эту площадку. И с удовольствием купил монетку именно на Форуме "Старая Монета" у местных Продавцов, которые в большинстве своём являются очень порядочными людьми и специалистами своего дела. Так что предлагаю не передёргивать, а вносить конструктивные предложения, связанные, прежде всего с привлечением новых Покупателей и создания для них наиболее комфортных условий.
Благодарю за комментарий. Согласен. Новации, новаторы, инициатива с мест и пр. Много всего. Скучаю по временам, когда подобных тем не было, а много писАл Синандино, Матросик выставлял материал из своего огорода, Если Бы парижЫл и т.д. Уже не будет этого. С уважением. По теме голосовал "против".