В этой заметке прекрасно все: "высочайшие" стандарты т.н. "журналистики", презумция виновности нумизматов, шок-контент, вот это все.
После прочтения этой "прекрасной" новостной заметки, у меня возник вопрос. А как вообще российское общество воспринимает \ относится к нумизматам? Как вы думаете?
Журналист набросал заметку "на отье..сь" - для галочки о проделанной работе.
Российское общество в целом-же воспринимает коллекционеров как безобидных девиантов.
Отношение чуть лучше чем к завсегдатаем кабаков и пабов, и чуть хуже чем к поклонникам вело-байкеров, поклонникам норм ГТО и прочего ЗОЖ-а. Причём людей, кто имеет какое то представление о том, кто такие нумизматы и "чем они дышат" ощутимо меньше, чем тех, кто что-то где то слышал, о людях собирающих "абстрактные" монеты.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Белиберда это,а не журналистика в данной статье,намешали чего то в одну кучу и преподносят.А вообще,адекватные люди относятся адекватно ко всему,в том числе и к хобби других людей.
KOOT пишет: Журналист набросал заметку "на отье..сь" - для галочки о проделанной работе.
Российское общество в целом-же воспринимает коллекционеров как безобидных девиантов.
Отношение чуть лучше чем к завсегдатаем кабаков и пабов, и чуть хуже чем к поклонникам вело-байкеров, поклонникам норм ГТО и прочего ЗОЖ-а. Причём людей, кто имеет какое то представление о том, кто такие нумизматы и "чем они дышат" ощутимо меньше, чем тех, кто что-то где то слышал, о людях собирающих "абстрактные" монеты.
Когда я последний раз начал показывать свою коллекцию жене и рассказывать и объяснять насколько редка та или иная монета, она назвала меня больным человеком. Так и сказала: "Это - болезнь. Тебя надо лечить".
В Воронеже коллекционера посадили на восемь лет за кражу орденов у ветерана
ВОРОНЕЖ, 3 сен — РИА Новости. Суд в Воронеже приговорил к восьми годам и четырем месяцам колонии коллекционера, похитившего у родственников ветерана ВОВ ордена, имеющие особую ценность, сообщает в понедельник прокуратура области.
По данным прокуратуры, мужчина похитил два ордена «Красного знамени», общая рыночная стоимость которых составляла более одного миллиона рублей.
В отношении Максимова было возбуждено дело по статье «хищение предметов, имеющих особую ценность», санкция которой предусматривает до десяти лет лишения свободы.
«Центральный районный суд Воронежа назначил Максимову наказание по совокупности преступлений с учетом прежней судимости в виде восьми лет четырех месяцев лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима», — говорится в сообщении.
Многие воспринимают коллекционеров, в частности нумизматов как хранителей "несметных сокровищ", которые они хранят. Считают жуликами, которые расхищают народное богатство за "копейки" и продают задорого.)))
AKIRA пишет: Многие воспринимают коллекционеров, в частности нумизматов как хранителей "несметных сокровищ", которые они хранят. Считают жуликами, которые расхищают народное богатство за "копейки" и продают задорого.)))
Точно! нет что бы в музей снести! Один знакомый так и говорит - ты под старость отнеси в музей - путь потомки посмотрят.
И не понимает. что их там могут разворовать. Да и потомкам нафиг не надо в большинстве случаев. Много в музеях потомков? Ну окромя ГИМа? В лучшем случае сгниют в запасниках.
Миша пишет: 2 ордена особой ценности - Красной звезды, стоимостью более 1 млн !
Не Звезды, а ордена Красного знамени, на повторных вручениях были цифры 2 и т.д. Цена может быть и больше, но у криминального ордена не будет шансов на крутых аукционах. Соответственно и цена неопределенная.
Товарищ ведь рецидивист, поэтому срок суровый. Он же не миллиард украл, а всего лишь какие-то "цацки" у внуков.
Миша пишет: По данным прокуратуры, мужчина похитил два ордена «Красного знамени» , общая рыночная стоимость которых составляла более одного миллиона рублей . ... Сложно сказать, что в реале было, но 2 ордена особой ценности - Красной звезды, стоимостью более 1 млн !
И что?
Во-первых, вы путаете ордена "Красного знамени" и "Красной звезды".
Во-вторых, вы пропустили, не процитировали важную часть статьи, которая может дать ключ к пониманию возможной ситуации (тут вообще на форуме многие копипастят бездумно, к сожалению). А именно, в статье, среди прочего, написано: "... на пиджаке одного из героев он заметил шесть орденов «Красного знамени» ... нашел адрес, где проживал тот самый ... кавалер шести орденов «Красного знамени». ... подменил две подлинные награды, представляющие особую культурную и историческую ценность, на современные копии".
Лично мне из данного текста кажется, что речь может идти о подмене орденов с цифрами "5" и "6" (т.е., 5-е и 6-е награждения). Даже я, не имея никакого касательства к нелегальному в нашей стране сегменту фалеристики (коллекционированию гос.наград советского периода и современных), примерно представляю, сколько такие награды могут стоить (необязательно на "черном рынке", а, например, на западных аукционах). И в этом случае указанная в статье сумма оценки вовсе не покажется завышенной. Имхо.
P.S. Не зря мне пеняют на многословие... пока писал и отшлифовывал ))) свой пост, уже сформулировали короче. Ну ничего, у меня подробнее зато )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: В этой заметке прекрасно все: "высочайшие" стандарты т.н. "журналистики", презумция виновности нумизматов, шок-контент, вот это все.
А журналисты уличены в том, что что-то из написанного ими в заметке - неправда? И, вроде как, "презумпция виновности" не при чем - ведь никто никого ни в чем не обвиняет же, да? ))) Наверное, действительно некто из Батайска продает какую-то медяшку за 5 млн. на сайте объявлений, и, наверное, о ее происхождении продавец действительно в объявлении о продаже не упомянул... так что заметка ничуть не хуже какой-нибудь, где говорится, что "один российский бизнесмен установил на даче золотой унитаз за миллион долларов"... А "высочайшие стандарты" это да... впрочем, что, к примеру, какие-нибудь "Скандалы и расследования" у нас, что какой-нибудь The Sun "у них" - один черт. Не зря же эта профессия - "вторая древнейшая".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
KOOT пишет: Российское общество в целом-же воспринимает коллекционеров как безобидных девиантов.
Ну, мы-то знаем, что вовсе не все они так уж безобидны... )))
Цитата
Yichang пишет: Когда я последний раз начал показывать свою коллекцию жене и рассказывать и объяснять насколько редка та или иная монета, она назвала меня больным человеком. Так и сказала: "Это - болезнь. Тебя надо лечить".
Мда... ну, что ж поделаешь... все равно матримониальные советы давать-то уже поздно...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
KOOT пишет: Журналист набросал заметку "на отье..сь" - для галочки о проделанной работе.
Российское общество в целом-же воспринимает коллекционеров как безобидных девиантов.
Отношение чуть лучше чем к завсегдатаем кабаков и пабов , и чуть хуже чем к поклонникам вело-байкеров, поклонникам норм ГТО и прочего ЗОЖ-а. Причём людей, кто имеет какое то представление о том, кто такие нумизматы и "чем они дышат" ощутимо меньше, чем тех, кто что-то где то слышал, о людях собирающих "абстрактные" монеты.
Когда я последний раз начал показывать свою коллекцию жене и рассказывать и объяснять насколько редка та или иная монета, она назвала меня больным человеком. Так и сказала: "Это - болезнь. Тебя надо лечить".
Можете пошутить в следующий раз, сказав «какого выбрала - такой и есть»
По общению со своими знакомыми, коллегами по работе могу сказать, что сейчас коллекционер, собиратель монет ассоциируется еще с копательством. Когда говорю, что не копаю не верят и основной вопрос а где тогда берете? Ответив, что покупаю или меняю, улыбаются и похоже не верят.
Тимофей пишет: В этой заметке прекрасно все: "высочайшие" стандарты т.н. "журналистики", презумция виновности нумизматов, шок-контент, вот это все.
После прочтения этой "прекрасной" новостной заметки, у меня возник вопрос. А как вообще российское общество воспринимает \ относится к нумизматам? Как вы думаете?
О "журналистах" мне рассуждать лень, а вот вы уличены:
Цитата
Агрегатор пишет: у нас, .......... "у них"
Когда в дискуссии о каких-то недостатках или несуразицах в общественном устройстве вокруг кто-то использует формулу, "а у них", в значении "заграницей тоже", то знайте: перед вами или набитый дурак, или тролль
KOOT пишет: Журналист набросал заметку "на отье..сь" - для галочки о проделанной работе.
Российское общество в целом-же воспринимает коллекционеров как безобидных девиантов.
Отношение чуть лучше чем к завсегдатаем кабаков и пабов , и чуть хуже чем к поклонникам вело-байкеров, поклонникам норм ГТО и прочего ЗОЖ-а. Причём людей, кто имеет какое то представление о том, кто такие нумизматы и "чем они дышат" ощутимо меньше, чем тех, кто что-то где то слышал, о людях собирающих "абстрактные" монеты.
Когда я последний раз начал показывать свою коллекцию жене и рассказывать и объяснять насколько редка та или иная монета, она назвала меня больным человеком. Так и сказала: "Это - болезнь. Тебя надо лечить".
Здравствуйте К нумизматам-женщинам отношение вообще. эээээ, экстремальное. Вопросы типа "тебе это правда интересно?"; "ты в этом правда разбираешься?" и другие. похлеще, давно стали привычными. Бывший тоже не понимал, теперь(по слухам) завидует. С уважением
Социум не понимает и не принимает нумизматов практически полностью. Люди, в основном, поглощены более насущными, даже неизменными вопросами. Со стороны мы для них выглядим немного фриковато и зажиточновато. В принципе, это ещё вполне безобидно, но не дай бог, если кто-то из, например, сослуживцев узнает, что у вас, во-первых есть лишние деньги, во-вторых есть свободное время, в-третьих вы не увлечены каким-нибудь футболом и литробоулингом с бильярдом. Ну или хотя бы накачиванием мышц. Отношение будет, если не как к потенциальному врагу народа, пятоколоннику, то как к потенциальному шпиону. Поэтому анонимность - наше все.
Тимофей пишет: Когда в дискуссии о каких-то недостатках или несуразицах в общественном устройстве вокруг кто-то использует формулу, "а у них", в значении "заграницей тоже"
А вам ближе наоборот: про Россию писать "у них"? Или просто мечтается когда-нибудь иметь возможность написать: "а вот у нас в ..." (тут можно подставить название страны, о переезде в которую грезится бессонными ночами )))
Кстати, сами придумали формулировочку? Заметно... т.к. слабенькая довольно-таки, непродуманная - нацеленная не на корректную дискуссию, а на то, чтобы ущипнуть, подколоть, обидеть...
Вообще, есть другой признак: когда кто-то видит и критикует недостатки и несуразицы только в своей среде обитания (будь-то собственная семья или работа или родная страна), но при этом избегает замечать их вне ее ("вот как Петровы живут...", "в Газпроме даже уборщица больше получает, чем у нас в компании", "а вот в цивилизованных странах..." ) - перед вами или неудачник, или просто несостоявшийся, нереализовавший себя человек.
Цитата
Тимофей пишет: перед вами или набитый дурак, или тролль
Как обычно - от вас или слегка завуалированные оскорбления или приклеивание ярлыков. Вы бы уж придумали посвежее что-то... а то заладили, как попугай: "тролль, тролль..." Главное, любите придраться к любой фразе (главное, чтобы от меня исходила), и объявить ее "троллением" (или как правильно сказать, не знаю)... может, это комплекс какой-то? Вообще странно, при личном общении вы всегда казались мне вполне разумным и адекватным, не грубили, не оскорбляли, рот не пытались затыкать... А тут, на форуме - как будто другой человек.
Цитата
Hachiman пишет: А вот и "редчайшая монета" ... По мне - так просто сувенир.
Что и требовалось доказать.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: при личном общении вы всегда казались мне вполне разумным и адекватным, не грубили, не оскорбляли, рот не пытались затыкать...
Дело все в том, что мы с вами общаемся при личных встречах на трезвую голову. И бросьте вы про завуалированные оскорбления, вы же знаете, что набитым дураком я вас не считаю. )))))
Спасибо. Я бы вообще лучше употреблял слова "подначка", "провокация"... вместо этих новомодных тинейджерских словечек...
Все-таки, чтобы проверить себя, посмотрел еще раз в википедии определение: "Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации. Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям"
Думал,думал - так и не смог понять, где во фразе "что, к примеру, какие-нибудь "Скандалы и расследования" у нас, что какой-нибудь The Sun "у них" - один черт" провокация или издевательство... не говоря уж о "сознательном обмане" или "клевете"...
Вот тут зато: "Когда в дискуссии ... то знайте: перед вами или набитый дурак, или тролль", по-моему, все налицо: тут тебе и "издевательство" и "возбуждение ссор и раздоров"... Имхо. Ладно, проехали...
P.S. Кстати, внимательный - и непредвзятый - читатель все-таки, наверное, мог бы обратить внимание на то, что "у них" взято у меня в кавычки... впрочем, не все понимают тонкости, например, ту же иронию... особенно, когда после фразы в посте не наставлено смайликов...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
прочел эту статью даже не журналиста убеждаюсь в очередной раз что в нумизматике нужен закон иначе так и будет шатание моё мнение таково все монеты должны заноситься в каталог нашёл принёс занесли в каталог купил если не занесено в каталог занести. коллекции должны собираться в какую-то единую массу годов разновидности и этой коллекции можно расплачиваться Как авиза она должна иметь какую-то ценность если в коллекции с шмурдюковой монеты и цена будет соответствующая если люксовые то и цена будет такая же я уверен это подтолкнет рынок к невероятному росту в 1000 процентов как и у нас так и за рубежом нету порядка и системы так и будет купил засунул в карман Когда приезжала продал Полная ерундаерунда
Я бы такой закон сделал. Тех кто пишет так, как постом выше, лишать временно права писать что-либо в интернете. Набил человек без точек и заглавных букв 4 строки, получи штраф 4000 рублей, по тысяче за строчку ))
вы Тимофей беспокоитесь о точках и запятых а сами живёте в неведении без закона и вследствие что нужно время чтобы такие люди Как вы ушли пришли другие законами всё будет чётко по правилам а сейчас рынок это не рынок ахаус Кто куда Кто в лес кто по дроваи таких как вы и других коллекционеров будут обвинять в контрабанде и ещё в других нелицеприятных ситуациях найдут где подковырнуть и придавить хвост
Не надо ни нам, ни вообще народу России больше никаких новых законов. Надо чтобы от нас просто отвалили. Вместе со своими законами, из которых половина и так не нужна ))
Да по-разному люди смотрят на нумизматов. И это правильно. С чего бы вдруг всем проникнуться идеей собирания каких-то металлических кружочков? А вот редкий предмет может совершенно случайно оказаться у кого угодно."Мальчик, откуда у тебя эта монета? Да, дед, в сорок пятом.. или в тридцать седьмом..."
вы Тимофей рассуждаете как папуас в Африке им чужды законы цивилизации у них в приоритете автомат Калашников и бананыа вам лично могу сказать что вы доживете до того года когда вас назовут чёрным коллекционером
Вы превратно трактуете слово "цивилизация", к сожалению. И мне вас не переубедить, это неисправимо и лечится только временем, сменой поколений. За папуасов обидно, ведь живут они не в Африке, а в Океании.
Тимофей пишет: После прочтения этой "прекрасной" новостной заметки, у меня возник вопрос. А как вообще российское общество воспринимает \ относится к нумизматам? Как вы думаете?
Вот так и относится:
Цитата
ff11 пишет: ...коллекции должны собираться в какую-то единую массу годов разновидности и этой коллекции можно расплачиваться Как авиза она должна иметь какую-то ценность если в коллекции с шмурдюковой монеты и цена будет соответствующая если люксовые то и цена будет такая же я уверен это подтолкнет рынок к невероятному росту в 1000 процентов как и у нас так и за рубежом...
При этом ещё пытается научить чему-то такому, чего до них было неведомо..., да ещё с такой завидной настойчивостью...
Тимофей пишет: А как вообще российское общество воспринимает \ относится к нумизматам? Как вы думаете?
Поскольку я в принципе со скепсисом отношусь к обобщениям, я думаю, что и ответ на этот вопрос требует определенной дифференциации, соответствующей социальной дифференциации общества. Видится как-то так: - 5% заинтересованно-сочувственно - "расскажи, мне интересно"; - 10% сочувственно - "имеют право, раз есть средства"; - 40% по-фигу - "да и хрен с ними"; - 30% умеренно негативно - "с жиру суки бесятся"; - 15% негативно - "отнять и нуждающимся раздать". Процент может в реале и немного другой, но все-равно Гауссово распределение с пиком в "по-фигу".
Boris GodonEarth пишет: Поскольку я в принципе со скепсисом отношусь к обобщениям, я думаю, что и ответ на этот вопрос требует определенной дифференциации, соответствующей социальной дифференциации общества. Видится как-то так: - 5% заинтересованно-сочувственно - "расскажи, мне интересно"; - 10% сочувственно - "имеют право, раз есть средства"; - 40% по-фигу - "да и хрен с ними"; - 30% умеренно негативно - "с жиру суки бесятся"; - 15% негативно - "отнять и нуждающимся раздать". Процент может в реале и немного другой, но все-равно Гауссово распределение с пиком в "по-фигу".
Любопытно, что в Вашей шкале напрочь отсутствует что-то вроде "умеренно-позитивно" или "позитивно". Либо посочувствовать, либо "пристрелить"... Ничего не поделаешь. Дух времени. Действительно настроения конца НЭПа.
Boris GodonEarth пишет: Поскольку я в принципе со скепсисом отношусь к обобщениям, я думаю, что и ответ на этот вопрос требует определенной дифференциации, соответствующей социальной дифференциации общества. Видится как-то так: - 5% заинтересованно-сочувственно - "расскажи, мне интересно"; - 10% сочувственно - "имеют право, раз есть средства"; - 40% по-фигу - "да и хрен с ними"; - 30% умеренно негативно - "с жиру суки бесятся"; - 15% негативно - "отнять и нуждающимся раздать". Процент может в реале и немного другой, но все-равно Гауссово распределение с пиком в "по-фигу".
Любопытно, что в Вашей шкале напрочь отсутствует что-то вроде "умеренно-позитивно" или "позитивно". Либо посочувствовать, либо "пристрелить"... Ничего не поделаешь. Дух времени. Действительно настроения конца НЭПа.
Думаю, Ваше замечание справедливо, на на предложенное уважаемым BorisGordonEarth'ом распределение существенного влияния не окажет.
несколько раз сталкивался с журналистами газет и телевидения, у них первый вопрос"А сколько это стоит?".и убедился , что ни в одной теме они не разбираются, во всяком случае, местные журналисты. Они могут писать на любую тему, но поверхностно , не углубляясь и не советуясь со специалистами.
"Коллекционер из Ростовской области предлагает монету 18-го века за пять миллионов 3.09.2018, 13:57 Эти средства продавец Максим потратит на погашение ипотеки. "
Как говорил Остап Бендер ...."Мне вспоминается один старый анекдот..." Приходит мужик на рынок....Видит один грузин выложил на прилавок толстый огурец ...и ценник поставил - 10 000 р. Мужик спрашивает грузина - "Ты чего такую цену ломишь? Вон у всех огурцы по 3 рубля....- "Слюшай,дарагой! Очччень денги нужны!!!"
К сожалению большинству населения нашей страны лень включать свои мозги. Они плывут по течению. Напишут журналисты что нумизматы плохие - они будут считать что плохие, скажут по телевизору что нумизматы хорошие - будут считать что хорошие. У Талькова была хорошая песня про забинтованную голову, написана она давно, но до сих пор актуальна.