Almond_Bear пишет: Если, по Вашим словам, Вы - "полный ноль в этих делах", то зачем делать прогнозы? Биткоин зависим о целого ряда факторов. Пишут, что он основан на уже устаревающей технологии и что, в недалёком будущем, угрозу биткоину и прочим криптовалютам могут представлять квантовые компьютеры, например. Погуглите, если интересно. Не говоря о том, что криптовалют может быть неограниченное количество. Вы можете свою создать. Преимущество биткоина в том, что первый застолбил место на этой поляне. Этого достаточно на долгосрочную перспективу? Ну и ведущие государства в любой момент могут запретить его как платежное средство. Может это будет один из законных способов отъема денег у населения (и, соответственно, вывода денег из оборота для сдерживания инфляции). Многие наверное помнят павловскую реформу 1991 г. в СССР. В любом случае, я в эти игры не играю. Тем, кто играет, желаю успеха и не оказаться последним держателем этой ценности.
Полный ноль в вопросах игры на бирже, закупки Биткоина, новых типов каких-то денежных переводов и новых платежных систем, но что такое видеокарты и смартфоны прекрасно знаю, в т.ч. что они каждый год совершенствуются - один только этот факт говорит в пользу кошерности и Биткоина, ибо это всё неразрывно связано. Хотя с другой стороны, теоретически, чем мощнее видеокарты будут появляться, тем быстрее будут вырабатывать Биткоины и он из-за этого начнет обесцениваться.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Ну и чем это отличается от массового гипноза? Если покупателям внушается ценность биткоина только потому, что надо продавать оборудование, используемое в его добыче. Только проблема в том, что любой гипноз или внушение когда-то перестают действовать ввиду отсутствия реальной основы за этим предметом.
Сатоши Накомото пишет: как он может исчезнуть если в биткоине уже банки, государства, корпорации? со
Исчезнуть может все. Нет на свете таких инструментов, которые не могут потерять стоимость или обесцениться полностью.
Цитата
Almond_Bear пишет: Ну и чем это отличается от массового гипноза? Если покупателям внушается ценность биткоина только потому, что надо продавать оборудование, используемое в его добыче. Только проблема в том, что любой гипноз или внушение когда-то перестают действовать ввиду отсутствия реальной основы за этим предметом.
Но для трейдинга в целом не особо важно, чем именно торговать, главное момент и тренд, и не забывать, что выигрыш осязаем, когда не только фишки в кассе поменял, но и еще благополучно вышел из казино.
2 Сатоши Накомото: Лень гуглить, вопрос: какая сейчас капитализация биткойна и эфира? А то как почитаешь, что в утраченных и безвозвратно заблокированных кошельках + у пятерки крупных бирж бесчисленные сотни лярдов, всегда возникает вопрос, какой там к них "фри флоут", в конце концов )
Тимофей пишет: Но для трейдинга в целом не особо важно, чем именно торговать, главное момент и тренд, и не забывать, что выигрыш осязаем, когда не только фишки в кассе поменял, но и еще благополучно вышел из казино.
Главное не быть в роли наивного простака, за счет которых трейдеры и зарабатывают.
Akrosas пишет: Я хоть и сам полный ноль в этих делах, но кто считает что Биткоины это пирамида, за которой ничего не стоит, те думаю ошибаются. В двух словах, за этим делом стоит мировое производство видеокарт да смартфонов и за этим будущее. Это уже не может взять и исчезнуть, оно будет только совершенствоваться.
Если, по Вашим словам, Вы - "полный ноль в этих делах", то зачем делать прогнозы? Биткоин зависим о целого ряда факторов. Пишут, что он основан на уже устаревающей технологии и что, в недалёком будущем, угрозу биткоину и прочим криптовалютам могут представлять квантовые компьютеры, например. Погуглите, если интересно. Не говоря о том, что криптовалют может быть неограниченное количество. Вы можете свою создать. Преимущество биткоина в том, что первый застолбил место на этой поляне. Этого достаточно на долгосрочную перспективу? Ну и ведущие государства в любой момент могут запретить его как платежное средство. Может это будет один из законных способов отъема денег у населения (и, соответственно, вывода денег из оборота для сдерживания инфляции). Многие наверное помнят павловскую реформу 1991 г. в СССР. В любом случае, я в эти игры не играю. Тем, кто играет, желаю успеха и не оказаться последним держателем этой ценности.
Квантовый компьютер угроза не только для криптовалют, так же это угроза для всей банковской системы в целом, которая интереснее для вззлома в принципе.
Не очень понимаю, почему минусят Сатоши Накамото, ведь по сути он всё правильно пред/сказал - и это не было пустым попаданием "пальцем в небо". Кто знает, может, и те прогнозы и советы, которые он раздаёт сегодня, тоже сбудутся... Я даже верю, что Сатоши дарил своим родственикам, друзьям, знакомым, по 10 млн сатоши, 0.1 Биткоина. Самое главное, что он сам верит в то, что пишет. Многие же из нас тоже верят, что то, что мы собираем, всегда будет стоить не меньше, а то и больше, чем сегодня. А ведь если разобраться, монета - это кружок металла определённого веса, стоимость которого может достигать в десятки и сотни раз больше стоимости самого металла. Просто есть коллекционеры и инвесторы, которые либо собирают, либо просто вкладываются в монеты, т.е. у коллекционных, особенно у редких монет есть высокая потребительная стоимость. Удачи всем нам!
Сатоши Накомото пишет: как он может исчезнуть если в биткоине уже банки, государства, корпорации? со
Исчезнуть может все. Нет на свете таких инструментов, которые не могут потерять стоимость или обесцениться полностью.
Цитата
Almond_Bear пишет: Ну и чем это отличается от массового гипноза? Если покупателям внушается ценность биткоина только потому, что надо продавать оборудование, используемое в его добыче. Только проблема в том, что любой гипноз или внушение когда-то перестают действовать ввиду отсутствия реальной основы за этим предметом.
Но для трейдинга в целом не особо важно, чем именно торговать, главное момент и тренд, и не забывать, что выигрыш осязаем, когда не только фишки в кассе поменял, но и еще благополучно вышел из казино.
2 Сатоши Накомото: Лень гуглить, вопрос: какая сейчас капитализация биткойна и эфира? А то как почитаешь, что в утраченных и безвозвратно заблокированных кошельках + у пятерки крупных бирж бесчисленные сотни лярдов, всегда возникает вопрос, какой там к них "фри флоут", в конце концов )
Дословно процитировать не смогу , но смысл в следующем :
" когда я понял , что биржей заинтересовались массы ничего в этом не понимающие , до меня дошло что настало время всё сливать ... так начиналась великая депрессия".
Сергей Петрович пишет: Не очень понимаю, почему минусят Сатоши Накамото, ведь по сути он всё правильно пред/сказал - и это не было пустым попаданием "пальцем в небо". Кто знает, может, и те прогнозы и советы, которые он раздаёт сегодня, тоже сбудутся... Я даже верю, что Сатоши дарил своим родственикам, друзьям, знакомым, по 10 млн сатоши, 0.1 Биткоина. Самое главное, что он сам верит в то, что пишет. Многие же из нас тоже верят, что то, что мы собираем, всегда будет стоить не меньше, а то и больше, чем сегодня. А ведь если разобраться, монета - это кружок металла определённого веса, стоимость которого может достигать в десятки и сотни раз больше стоимости самого металла. Просто есть коллекционеры и инвесторы, которые либо собирают, либо просто вкладываются в монеты, т.е. у коллекционных, особенно у редких монет есть высокая потребительная стоимость. Удачи всем нам!
Многие не понимают, что мир поменялся) и не принимают это все за действительность, дарил да по 1 млн сатоши, на бумажных кошельках, при цене в 1000 дол за биткоин это всего было 10 долларов, сейчас это 550 дол, будет еще больше! Биткоин это не средство платежа, это средство от сохранения в инфляции! я не дарил по 10 млн сотош) я дарил по 1 млн) знаете сколько мне знакомых теперь говорят, вот дурак, ты же мне говорил покупать биткоин когда он стоил 300 дол, но многие с меня смеялись, и говорили ,,Дурень думкой -Богатие,, П.С. пусть минусуют, люди злые что не слушали меня когда биткоин стоил 3000 дол, ведь можно было продать 8 монет 10 рублевок Николая, и проверить! а потом поставить мне плюсик, что умножили свой капитал в 20 раз за 2 года
Сатоши Накомото пишет: Многие не понимают, что мир поменялся) и не принимают это все за действительность, дарил да по 1 млн сатоши, на бумажных кошельках, при цене в 1000 дол за биткоин это всего было 10 долларов, сейчас это 550 дол, будет еще больше! Биткоин это не средство платежа, это средство от сохранения в инфляции!
Мир поменялся, этого трудно не заметить. На рынке много инвесторов, вкладывающих деньги из-за хайпа, сложившегося вокруг определенных активов, в том числе биткоина. Даже многие трейдеры, верящие в биткоин, говорят, что сейчас он сильно переоценен. Биткоин склонен к резким взлетам и падениям. Если хотите покупать и верите в него, то надо покупать когда он упадёт. Иначе можете за несколько дней потерять половину или больше вложенных денег.
Олег Тиньков недавно сказал: «Если вы покупаете все эти «теслы», будьте аккуратны. Потому что это, конечно же, хайп. На мой взгляд, там будет коррекция еще какая. Успеете вы из этого выйти или нет — большой вопрос».
Доброго времени суток, форумчане. В этой теме три года назад описал свой опыт знакомства с криптовалютой. Как собрал ферму, как расчитывал заработать ( или потерять). Хочу поделиться промежуточными итогами. Как и писал ранее готов был расстаться с деньгами когда собрали с товарищем первую ферму. Расчёты были красивые, и, действительно, всё подтверждалось, баланс рос. Внутренняя жаба говорила: «давай брат, не останавливайся, ещё надо, ещё...». Короче говоря, крепко вложился, накупили карт, собрали кучу ферм, установили везде где можно ( дачи, гаражи, дома.) Сначала всё шло неплохо. Майнили Zec, курс был хороший, хватало и на электричество и неплохо рос счёт Zec на бирже. Но потом курс стал снижаться и майнить стало не выгодно. Было принято решение переходить на Эфириум. Хочу отметить, что крипту с биржи выводили только на электричество, копили Зэки. Накопили немало и .... Биржу обокрали. Это был, если не ошибаюсь, 19-й год. Всё что нажито «непосильным трудом» ушло в руки (криптокошельки) неизвестных злоумышленников (((. Было очень печально, полтора года - коту под хвост. Но, поскольку, с самого начала были готовы к любому развитию событий (надеялись на хорошее, расчитывая на худшее), продолжили это «дело», уйдя с бирж и переведя работу на «Холодные» криптокошельки. Тем более, несмотря на вложения достаточно существенные, всё-таки это было не средство заработка, а факультатив под названием «интересно что из этого получится» Как говорил, майнили Эфир, а он всё опускался и опускался, как впрочем и все криптовалюты. Были моменты, когда намайненного за месяц едва хватало на оплату электричества. За эти три года были и проблемы с выходом из строя оборудования и с програмным обеспечением, вообщем, плыли по течению, копили эту странную хрень Etherium. Честно говоря, особо и не расчитывал что когда-нибудь отобьётся это сомнительное предприятие, ну хватает на электричество и хорошо, чего-то там показывает счёт ( в переводе на фиатные деньги- грустновато). Ну а дальше случилось то чего вообщем-то и ждали. Попёр биткоин. С учётом анонсированных изменений в законодательстве, не стали ждать наступления нового года и в декабре продали всю накопившуюся крипту. Получилось что полностью отбились все вложения, и почти 100% прибыль «прилипла». Вот такая история ))) В очередной раз сделал для себя вывод, правильный настрой - гарантия успеха .... или нет )))
Сатоши Накомото пишет: Многие не понимают, что мир поменялся) и не принимают это все за действительность, дарил да по 1 млн сатоши, на бумажных кошельках, при цене в 1000 дол за биткоин это всего было 10 долларов, сейчас это 550 дол, будет еще больше! Биткоин это не средство платежа, это средство от сохранения в инфляции!
Мир поменялся, этого трудно не заметить. На рынке много инвесторов, вкладывающих деньги из-за хайпа, сложившегося вокруг определенных активов, в том числе биткоина. Даже многие трейдеры, верящие в биткоин, говорят, что сейчас он сильно переоценен. Биткоин склонен к резким взлетам и падениям. Если хотите покупать и верите в него, то надо покупать когда он упадёт. Иначе можете за несколько дней потерять половину или больше вложенных денег.
Олег Тиньков недавно сказал: «Если вы покупаете все эти «теслы», будьте аккуратны. Потому что это, конечно же, хайп. На мой взгляд, там будет коррекция еще какая. Успеете вы из этого выйти или нет — большой вопрос».
На правах топикстартера благодарю всех за интерес к теме, особенно приятно порадовало правописание/грамотность, за что всем +. Отдельное спасибо Энтузиасту за развернутую историю своего "знакомства" с криптой. Прогнозы - дело неблагодарное, впрочем, оно вполне безобидное, если не отвечаешь за них ни деньгами, ни репутацией. Кто б мог подумать, что улетит за 50? Практически все высказались за падение вплоть до нуля. Интересно, как же всё-таки будут развиваться события в дальнейшем? Здесь, кмк, надо понимать истинное предназначение крипты: - если это деньги, то чем они обеспечены? - если это акции, что за ними стоИт? - если это средство платежа для в-основном нелегальных сделок, то как оценить эквивалент этих квазиденег, когда все основные валюты станут тоже цифровыми? - если это всё-таки мыльный пузырь, то когда он лопнет? Повторю слова "классика": знал бы прикуп - жил бы в Сочи, поэтому призываю не ставить минусы за мнения, отличные от вашего. Всех с 23 февраля!!!
С 23февраля! С криптой познакомился 2 года назад. На биржах ранее не был и опыт не имел. Мое мнение это спекулятивный элемент и если им научиться пользоваться то можно заработать.(я пока в минусе).как по мне стратегию выработать сложно,а может просто у меня нет знаний и предчувствие плохо работает, но я пытаюсь. Буду пробовать до тех пор пока вложенные деньги в 0 непревротяться по любой из миллиона причин. Либо пан либо пропал.
Сатоши Накомото пишет: Биткоин это не средство платежа, это средство от сохранения в инфляции! я не дарил по 10 млн сотош) я дарил по 1 млн) знаете сколько мне знакомых теперь говорят, вот дурак, ты же мне говорил покупать биткоин когда он стоил 300 дол, но многие с меня смеялись, и говорили ,,Дурень думкой -Богатие,, П.С. пусть минусуют, люди злые что не слушали меня когда биткоин стоил 3000 дол, ведь можно было продать 8 монет 10 рублевок Николая, и проверить! а потом поставить мне плюсик, что умножили свой капитал в 20 раз за 2 года
Если главная ценность биткойна в защите от инфляции, то объясните мне, почему текущая стоимость биткойна превышает стоимость килограмма золота?
Оно, конечно, понятно: современный цифровой актив, ограниченное количество, вне регулярного поля какого-либо государства, диверсификация традиционных вложений.... Но заплатить 50,000 долларов за строчку кода?... Я пока еще не готов на это
met пишет: объясните мне, почему текущая стоимость биткойна превышает стоимость килограмма золота?
а чем золото принципиально отличается от биткоина?.. и там, и там- пузырь.. биткоин в этом плане даже получше, его количество ограничено..
Золото не пузырь, а мерило человеческих богатств вот уже много тысяч лет. И останется таковым еще столько же. И в текущих условиях дешеветь оно не будет. А биткоину (и другим ...коинам) только несколько лет. Вот и разница...
Дмитрий117 пишет: Золото не пузырь, а мерило человеческих богатств вот уже много тысяч лет. И останется таковым еще столько же. И в текущих условиях дешеветь оно не будет. А биткоину (и другим ...коинам) только несколько лет. Вот и разница...
блажен, кто верует.. много тысяч лет действительно было.. сейчас в "мериле" нет нужды- информация достигает самых удаленных уголков мира в минуты.. и "мерилом" может быть что угодно.. до чего договорятся.. читал, если бы разведка и добыча золота (и алмазов) в Канаде получили государственный приоритет это привело бы к обрушению цен на мировом рынке.. пока же Канада просто отказалась от золотого запаса (символичский фунт в закромах)..
Almond_Bear пишет: Было время в истории, когда луковица тюльпана стоила как дом. С тех пор, тюльпаны сильно подешевели, а золото нет.
и никогда не подешевеет, я понял.. вы- сильный аналитик..
Подешеветь золото может. Обесцениться полностью - вряд ли. Когда-нибудь золото раздавали почти бесплатно? Биткоин, знаете ли, раздавали вначале. И чем его ценность изменилась с того времени? Кроме всемирной любви к нему? А от любви до ненависти - один шаг...
Дмитрий117 пишет: Золото не пузырь, а мерило человеческих богатств вот уже много тысяч лет. И останется таковым еще столько же.
Бывали времена, когда в том же фараоновском Египте золото было дешевле серебра.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
met пишет: объясните мне, почему текущая стоимость биткойна превышает стоимость килограмма золота?
а чем золото принципиально отличается от биткоина?.. и там, и там- пузырь.. биткоин в этом плане даже получше, его количество ограничено..
Золото принципиально отличается от биткойна многими вещами. Например тем, что его распространенность в мире определяется законами физики, а не какими-то строчками кода. Можно себе представить, что найдут какое-то крупное месторождение золота, но это на само по себе его количество повлияет слабо, ибо ещё достать из земли нужно.
В биткойне ситуация иная. Вся инфраструктура транзакций поддерживается за счет майнеров. Если уж совсем упрощать, майнеры своими компьютерами обеспечивают работу системы и в награду получают оплату биткойнами. Предположим пройдет ещё Х лет и все биткойны будут добыты. Правильно ли я понимаю, что лучший актив в мире будет вынужден либо сдохнуть, либо перейти на транзакци по 150 дней, потому что нечем будет оплачивать столь необходимые сервера майнеров? Или, все-таки, правила игры об ограниченности нужно будет изменить в пользу расширения?
Все аргументы в пользу теории "золото = пузырь" несостоятельны... Фараоновский Египет, выдумки о несметных подземных сокровищах в Канаде, прочая чушь... Вы еще блокадный Ленинград в пример приведите - там тоже буханка хлеба за николаевский червонец шла. За золотом тысячелетняя история. А поскольку золото было ценным активом в течение тысяч лет во всеми потрясениями и пертурбациями (ни один актив не обладает такой историей) то с очень высокой вероятностью останется таковым и в будущем. Не нужно быть опытным аналитиком, чтобы это предполагать. А за биткоином что? Пшик. Что, конечно же, не умаляет его относительную ценность как одного из видов современных активов. В целях диверсификации инвестиционного портфеля полезно иметь 1-2% активов в криптовалютах.
met пишет: Если уж совсем упрощать, майнеры своими компьютерами обеспечивают работу системы и в награду получают оплату биткойнами. Предположим пройдет ещё Х лет и все биткойны будут добыты. Правильно ли я понимаю, что лучший актив в мире будет вынужден либо сдохнуть, либо перейти на транзакци по 150 дней, потому что нечем будет оплачивать столь необходимые сервера майнеров? Или, все-таки, правила игры об ограниченности нужно будет изменить в пользу расширения?
Кончатся биткоины, придумают другие цифровые валюты. При этом, может быть, что биткоин и вырастет до 500 тыс.долларов за штуку, как пророчествуют энтузиасты. Но может быть и упадет до 1 доллара.
Дмитрий117 пишет: При этом, может быть, что биткоин и вырастет до 500 тыс.долларов за штуку, как пророчествуют энтузиасты. Но может быть и упадет до 1 доллара.
Эх, Мавроди не дожил... вот бы порадовался мужик...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вообще тут полемика людей не шибко разбирающихся в криптоактивах, Я на цфн как то писал, повторюсь и тут Инвестировать нужно с умом, и не один Биткойн на блок чейне рожденный, кому интересно изучит 1. Назначение криптоактива (а так же его объём выпуска, будут ли сжигать эти активы разработчики и.т.д) 2. Динамику роста/падения альткойнов относительно "Деда" Биткойна 3. И их право занять свою нишу в мировой экономике. Можно потерять все бездумно надеясь на фарт, а можно сделать 4000% +ом за 2 года (лично знаю такого человека) вдумчиво инвестируя свои активы. И волатильность крипты совершено не при чем
Всю тему не осилю, может писали уже. Вопрос к коллегам, есть кто сам или может знакомые заработали на биткоине? Мне сын, ещё студентом когда был, несколько лет назад предлагал десяток биткоинов купить, говорил перспективно) Я тогда только у виска покрутил..
Популярность биткоина отчасти отражает потерю веры в традиционные валюты и финансовые институты. Ну а государства это пока позволяют. Мне не совсем понятно какие силы стоят за биткоином. Обычные люди, восставшие против государств, печатающих деньги в неограниченных количествах? Криминальные структуры, которым так проще проводить транзакции? Производители оборудования для майнинга? Сами государства? Одно понятно, биткоин ничем не обеспечен. Рано или поздно придёт осознание, что король - голый. Когда - неизвестно. Может вначале биткоин взлетит до 1 млн. долларов за штуку. Если кто-то сможет заработать на волне - флаг им в руки.
никто кроме организаторов ,уже не заработает на этом биткоине максимум , чем вдвое. но это риск, как казино, но в мировом масштабе. те, кто купил эти битки лет 10 назад за копейки ,для смеха, уже сами не помнят пароли, а кто помнил продал их за эти же копейки, тоже давно уже. купил за пачку сигарет и продал за блок сигарет в самом начале,и радовался, что заработал,когда биткоин не был разрекламированным . сейчас уже существенные деньги он стоит, когда он стоил тысяч 8, все скинули его , когда он был 10 и радовались, что хоть чуть-заработали.кто будет вкладывать в биткоин кровные деньги, заработанные. вложат только копейки или сон потеряют,здоровье уйдет из-за нервов лет на 10-20 жизни, потом для врачей квартиру продадут и машину. чуть вырос биток , чуть заработали и выводить сразу. могут вложить только те , для кого миллиард не деньги, но им без этих битков хорошо живется, этот выигрыш для них, как пить что из озера, что из реки , все равно всю воду не выпьешь, т.к. денег и без битков много. то что сейчас происходит с биткоином, это просто игра десятка крупных держателей этих битков, основателей этой пирамиды. они могут поднять этот биток до миллиона, но нет уже держателей , кто купил эти битки за копейки в начале. они от них избавились в самом начале . десятилетие -это огромный пласт человеческой жизни для игр. никто не разбогател на этом битке. есть просто фантазии, типа , вот сколько стоил этот биткоин вначале и сколько он стоит сейчас, иллюзия для бедных, как они могли бы разбогатеть