Доброго времени, уважаемые форумчане и гости форума. Прошу Вас обратить внимание, а также рассудить меня с L.E.V. в сложившейся ситуации. Полтинник 1913 г. (Э.Б). Монета покупалась на продажу, так как цена на предмет, с моей точки зрения, была невысока: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic208546/ Человек, которому я её предложил не имеет ни одного слаба в коллекции, и не смотря на то, что я настаивал на том, чтобы слаб оставить в целости, попросил его сломать. Собственно, сделано это было моими руками, при помощи плоскогупцев. Пришлось повозиться, чтобы извлечь монету без вреда. Остатки слаба можете видеть на фото. Вынув монету и взглянув на заветное место в гуртовом оформлении, угадайте, что я там увидел.. Не угадали. Там ВС. Собственно, в более дурацком положении я не находился давно. Извинившись, я отправился с монетой домой. По пути связались с продавцом L.E.V, объяснил ситуацию, на что получил ответ, что зря сломал слаб и возврат денег возможен лишь тогда, когда за монету деньги вернет sirah: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic200901/ Который в свою очередь и продал монету L.E.V.
Порешали создать тему и воззвать к общественности. Со своей стороны хочу развернуть сделку с оплатой моих почтовых расходов и процентов за перевод. Непосредственно видео того, как я ломаю слаб у меня нет, однако даже по имеющимся слабым фото в теме у контрагентов можно установить, что монета именно та и никакая иная. Обсуждение слабирования компании NGC, и их ответственность за работу - уже другая тема. Прошу высказывать по факту возникшей ситуации.
К сожалению, у нас пасмурно и фото лучшего качества при дневном свете с моей стороны возможны уже завтра, постараюсь сделать под лампой. Я, если честно, очень огорчен таким положением дел и надеюсь на справедливый суд со стороны форумчан и предыдущих продавцов предмета. Если кто - то сомневается в идентичности монеты, отмечу царапки и ударчики, доказывающие, что монета одна и та же и никакой другой быть не может. Монета была извлечена из коробки буквально 2 часа назад и перемещалась в 5 пакетах, отвечаю за неизменившуюся ни на грамм сохранность, с момента попадания монеты в слаб. sirah и L.E.V о теме оповестил.
Тема ни как о плохих людях, а как о плохой ситуации, если есть более подходящая ветка, прошу модераторов переместить моё повествование.
Господа и дамы, вынужден отлучиться от компьютера, за темой слежу с телефона. Буду через 2- 3 часа, если понадобиться какая - то информация - добавлю.
Самая главная фотка оказалась большого размера, добавляю.
После разговора по телефону хотелось бы поскорее прийти к решению ситуации, потому тему создаю "на бегу". До связи!
Ах, да. Должен сказать еще. Видео снимать при вскрытии коробки я не стал, да и представьте сами, встречался с человеком в офисе, монета в одной из самых престижных грейдинговых компаний получила грейд. Я такого не ожидал и был абсолютно обескуражен, собственно, таковым и остаюсь.
AllesMunzen пишет: ну НГЦ в очередной раз облажались,
но как они скажут - виновен тот кто сломал слаб, и никакие доводы и уговоры не помогут....
ЗЫ... отправьте к ним на перегрейд и этикеткой - типа слаб сломался....
Ну Вы серьезно? А если фуфло за 100тр в слабе с непросматриваемым гуртом, открыли - а там левак. Тоже виноват вскрывающий?
по мнению НГЦ даже за 100000$ монетой неправ, даже если вскрыл слаб для экспертизы на фуфло, и тут есть пострадавшие на форуме
Принял Ваше мнение о нгц за Ваше мнение по теме. Прошу обойтись без пространных рассуждений, и высказываться по сложившейся ситуации у нас, а не за океаном, в частности, справедлива ли моя просьба о возврате средств. А также разворот сделки. Со своей стороны считаю, что более чем.
он мог сам не знать что там на гурте, т.к. не видно,
продал вам в слабе без умысла, вы его сломали и требуете возврат денег. продавец попадает на разницу между монета в слабе ЭБ и простая ВС, которая стоит 1500р....
Jeku, требование о развороте сделки обратно по цепочке справедливо, но ваш продавец в праве отказаться, т.к. возвращается не то, что покупалось. Увы. Тут только на человеческие качества контрагентов по цепочке рассчитывать.
он мог сам не знать что там на гурте, т.к. не видно,
продал вам в слабе без умысла, вы его сломали и требуете возврат денег. продавец попадает на разницу между монета в слабе ЭБ и простая ВС, которая стоит 1500р....
Цитата
IgorK пишет: Jeku , требование о развороте сделки обратно по цепочке справедливо, но ваш продавец в праве отказаться, т.к. возвращается не то, что покупалось. Увы. Тут только на человеческие качества контрагентов по цепочке рассчитывать.
Вы серьезно..? Вы серьезно так считаете? Монета покупалась как ЭБ. Какая разница, в какую коробку она была упакована? В целофановый пакет или пластик? Я покупал монету, а не коробку, с монетой ничего не изменилось, она в порядке и именно такая, какая покупалась. Господа, вы чего? Я даже и не думал, что возможны такие мнения, ведь ситуация прозрачна и очевидна, была совершена покупка монеты, которая не соответствует описанию(!!!!!). В таком случае и фуфло в коробках после вскрытия должно оставаться у последнего купившего, всё таки так Вы считаете? Что за вздор!?
Любопытно, как бы поступили участники, если бы вместо ВС оказался ЭБ Если по существу, то, на мой субъективный взгляд, сделку в случае признания контрагентами монеты тем самым предметом, который был куплен и продан, а его состоянием ровно тем же, что и было до взламывания слаба, есть основания развернуть, поскольку имело место непреднамеренное введение в заблуждение покупателя, а предмет не соответствовал заявленному. По-моему, аналогичная ситуация, как если бы вскрылось фуфло. Виноватых среди присутствующих при таком раскладе нет, есть потерпевшие вследствие недоразумения со слабированием. По-хорошему, стоит попытаться предъявить своё негодование по цепочке дальше, вплоть до NGC, но с этим уже будет сложнее. Желаю удачи участникам в этом нелёгком деле.
вы купили монету в коробке - и это принципиально...
. тем более, вы брали ее на продажу, хотели забарыжить на ней нажить, не вышло..... а теперь на попятную, да еще из-за такой небольшой суммы...
хотите возврат - упакуйте ее в НГЦ, и верните назад с небольшим дисконтом.... в не свою пользу.... ( потеряете на слабировании и пересыле и времени как раз стиомость данной монеты)
Hunet пишет: Любопытно, как бы поступили участники, если бы вместо ВС оказался ЭБ Если по существу, то, на мой субъективный взгляд, сделку в случае признания контрагентами монеты тем самым предметом, который был куплен и продан, а его состоянием ровно тем же, что и было до взламывания слаба, есть основания развернуть, поскольку имело место непреднамеренное введение в заблуждение покупателя, а предмет не соответствовал заявленному. По-моему, аналогичная ситуация, как если бы вскрылось фуфло. Виноватых среди присутствующих при таком раскладе нет, есть потерпевшие вследствие недоразумения со слабированием. По-хорошему, стоит попытаться предъявить своё негодование по цепочке дальше, вплоть до NGC, но с этим уже будет сложнее. Желаю удачи участникам в этом нелёгком деле.
Вот полностью согласен! Года три назад была ситуация, когда было продано несколько золотых 20-ти долларовых монет в слабах на поверку оказавшихся полным фуфлом из дешёвого металла и слабы тоже ломались. Что и там для возврата надо было приводить в начальное состояние? Продан не тот предмет, что анонсировался при продаже и это главное!
Цитата
AllesMunzen пишет: вы купили монету в коробке - и это принципиально.... тем более, вы брали ее на продажу, хотели забарыжить на ней нажить, не вышло..... а теперь на попятную, да еще из-за такой небольшой суммы... хотите возврат - упакуйте ее в НГЦ, и верните назад с небольшим дисконтом.... в не свою пользу.... ( потеряете на слабировании и пересыле и времени как раз стиомость данной монеты)
Случаем не Вы начальный хозяин этой монеты? И с какого права указываете что и кому и как надо делать?
Я в телефонном разговоре объяснил, в каком случае верну деньги. Слаб был вскрыт и его уже не восстановить. Я не грейдирую монеты, а так же купил его на форуме, под инициалами ЭБ, которые заявлены на слабе. С уважением ко всем.
Jeku, считаю, что по-человечески будет, если отыграть все сделки в цепочке обратно. Но народ (или времена)сейчас такие, что из-за нескольких тысяч удавятся, особенно когда есть формальный предлог.
L.E.V. пишет: Я в телефонном разговоре объяснил, в каком случае верну деньги. Слаб был вскрыт и его уже не восстановить. Я не грейдирую монеты, а так же купил его на форуме, под инициалами ЭБ, которые заявлены на слабе. С уважением ко всем.
А Вы не хотите обратиться к тому, у кого здесь купили эту монету? По моему это в Вашем праве. Ведь и Вам продали не то, что анонсировали при продаже, так ведь?
rjkz1968 пишет: [QUOTE]Hunet пишет: Любопытно, как бы поступили участники, если бы вместо ВС оказался ЭБ Если по существу, то, на мой субъективный взгляд, сделку в случае признания контрагентами монеты тем самым предметом, который был куплен и продан, а его состоянием ровно тем же, что и было до взламывания слаба, есть основания развернуть, поскольку имело место непреднамеренное введение в заблуждение покупателя, а предмет не соответствовал заявленному. По-моему, аналогичная ситуация, как если бы вскрылось фуфло. Виноватых среди присутствующих при таком раскладе нет, есть потерпевшие вследствие недоразумения со слабированием. По-хорошему, стоит попытаться предъявить своё негодование по цепочке дальше, вплоть до NGC, но с этим уже будет сложнее. Желаю удачи участникам в этом нелёгком деле.
Вот полностью согласен! Года три назад была ситуация, когда было продано несколько золотых 20-ти долларовых монет в слабах на поверку оказавшихся полным фуфлом из дешёвого металла и слабы тоже ломались. Что и там для возврата надо было приводить в начальное состояние? Продан не тот предмет, что анонсировался при продаже и это главное! Хотелось бы узнать мнение уважаемого ТС у которого я приобрёл монету. Если он согласен вернуть сделку обратно, я так же верну деньги моему покупателю. Вот в чем заключается суть этой проблемы. С уважением ко всем.
Jeku пишет: Порешали создать тему и воззвать к общественности.
По-моему, надо было все же сначала дообсудить с продавцом, прежде чем заводить тему. Так как здесь все предельно ясно.
Вы купили монету с буквами ЭБ, значит должны получить монету с буквами ЭБ. Точка.
Слаб - это упаковка, а не самостоятельная ценность. Монета может потерять в цене на сумму слабирования (упаковка стоит денег, и немалых), но монета должна быть именно той, которая заявлена на слабе. Вы ту монету не получили. Потому что упаковка маскировала существенные свойства купленного предмета. Помогла ввести вас в заблуждение, и получить с вас дополнительные деньги.
Никакие отсылки на предыдущего владельца для вашей сделки значения не имеют. Вначале ваш продавец должен принять монету, вернуть вам ее полную стоимость. И только потом уже решать со своими поставщиками, вас даже в курс дела он может не вводить.
На мой взгляд, если автор темы требует возврата, должен загрейдить ее в ngc, тк слаб сломан (то есть вернуть товар в исходное состояние). А вообще мелочно все это, но перекупы они такие)))
А причём тут какая то длинная цепочка , последний покупатель ( узнавший неприятную истину ) предъявляет вам как последнему продавцу , вы решите вопрос согласно этого расклада , а потом решайте вопрос со своим продавцом и так далее ,,,,,, а то сейчас эта цепочка может быть бесконечной . Это как пример : Вы выполнили не качественно работу а когда вам предъявили вы начали отмазываться , что инструмент у меня был плохой , расходный материал не тот и тд ,,,, так можно всегда отмазаться фразой : были магнитные бури ничего незнаю все вопросы туда в бесконечную вселенную .
яшка-шустрый, а цепочка и будет бесконечной, поскольку слаб старый. Всю цепочку не отыграть. Рано или поздно кто-то упрется рогами. Чуйка подсказывает, что упрутся скоро.
Я думаю, что вы должны вернуть в любом случае. А не вернут вам - придете и откроете собственную тему. В данный момент претензию заявил ваш покупатель, вначале с ним разобраться.
Jeku пишет: Порешали создать тему и воззвать к общественности.
По-моему, надо было все же сначала дообсудить с продавцом, прежде чем заводить тему. Так как здесь все предельно ясно.
Вы купили монету с буквами ЭБ, значит должны получить монету с буквами ЭБ. Точка.
Слаб - это упаковка, а не самостоятельная ценность. Монета может потерять в цене на сумму слабирования (упаковка стоит денег, и немалых), но монета должна быть именно той, которая заявлена на слабе. Вы ту монету не получили. Потому что упаковка маскировала существенные свойства купленного предмета. Помогла ввести вас в заблуждение, и получить с вас дополнительные деньги.
Никакие отсылки на предыдущего владельца для вашей сделки значения не имеют. Вначале ваш продавец должен принять монету, вернуть вам ее полную стоимость. И только потом уже решать со своими поставщиками, вас даже в курс дела он может не вводить.
Хорошо, уважаемый Тимофей, я верну деньги, но пусть ко мне вернётся слаб и монета в таком состоянии, в котором я ее отправлял покупателю. Какие претензии я могу предъявить sirah со сломанным слабом, я его не вскрывал. Это тоже самое, что купить машину, разбить ее через неделю, и вернуть продавцу со словами, что она меня не устраивает.
L.E.V. пишет: я верну деньги, но пусть ко мне вернётся слаб и монета в таком состоянии, в котором я ее отправлял покупателю.
Вот интересно, а если бы покупатель сломал слаб в Вашем присутствии и Вы своими глазами увидели, что описание на слабе не корректно, Ваша позиция была бы такой же? Вы же прекрасно понимаете, что теперь принципиально невозможно получить слаб с описанием "ЭБ".
Продавец не мыл монету, это видно. Она придет вам в том же состоянии. Вы могли бы потребовать компенсацию за стоимость грейдинга, и мы могли бы даже выявить эту стоимость. Но в данном случае слаб маскировал существенное свойство - это была не та монета. А другая.
Ваша аналогия с машиной не годится. Так как вместо машины ваш покупатель получил не машину, а велосипед. Тоже можно прокатиться, тоже средство передвижения. Но вам не за это платили.
Jeku пишет: Порешали создать тему и воззвать к общественности.
По-моему, надо было все же сначала дообсудить с продавцом, прежде чем заводить тему. Так как здесь все предельно ясно.
Вы купили монету с буквами ЭБ, значит должны получить монету с буквами ЭБ. Точка.
Слаб - это упаковка, а не самостоятельная ценность. Монета может потерять в цене на сумму слабирования (упаковка стоит денег, и немалых), но монета должна быть именно той, которая заявлена на слабе. Вы ту монету не получили. Потому что упаковка маскировала существенные свойства купленного предмета. Помогла ввести вас в заблуждение, и получить с вас дополнительные деньги.
Никакие отсылки на предыдущего владельца для вашей сделки значения не имеют. Вначале ваш продавец должен принять монету, вернуть вам ее полную стоимость. И только потом уже решать со своими поставщиками, вас даже в курс дела он может не вводить.
Хорошо, уважаемый Тимофей, я верну деньги, но пусть ко мне вернётся слаб и монета в таком состоянии, в котором я ее отправлял покупателю. Какие претензии я могу предъявить sirah со сломанным слабом, я его не вскрывал. Это тоже самое, что купить машину, разбить ее через неделю, и вернуть продавцу со словами, что она меня не устраивает.
Евгений, ну позвольте! А не кажется ли Вам, что это ближе к "купить Ягуар в брезенте, снять березнт, и увидеть Матиз"..?
Вообще говоря, я также ведь отписал в лс о создании темы и sirah, хотелось бы и его мнение на этот счет. Для меня вообще это странно, ну неужели действительно это нормально для продавцов..
Купил мерседес с обвесом от AMG , поехал по трассе , зная все заявленные характеристики в том числе и по безопасности , при повороте отвалилось колесо , чудом выжил , перекурил на радостях , присмотрелся а колеса с тормозами были на сопли примастрячены ,,,, а тебе говорят ничего незнаю , сделай мне обратно , тогда верну деньги
Тимофей пишет: Продавец не мыл монету, это видно. Она придет вам в том же состоянии. Вы могли бы потребовать компенсацию за стоимость грейдинга, и мы могли бы даже выявить эту стоимость. Но в данном случае слаб маскировал существенное свойство - это была не та монета. А другая.
Ваша аналогия с машиной не годится. Так как вместо машины ваш покупатель получил не машину, а велосипед. Тоже можно прокатиться, тоже средство передвижения. Но вам не за это платили.
Теперь невозможно получить деньги обратно, т.к. слаб не соответствует отправленному состоянию. Деньги я не верну, пока они не вернуться мне. Я писал в личку sirah, жду пока отпишется в теме он. Создавать другую я не буду, на это у меня нет времени и желания. Решим все в одной теме.
Ок. Мы приостановим пока Ваш доступ к ЛС и торговым разделам сайта.
Я с вами согласен. Только у меня завтра сделка, человек пришлёт деньги и я должен поучить адрес для отправки. Если возможно перенесите бан на завтра. Не хотелось бы чтобы пострадал совершенно посторонний человек.
L.E.V. пишет: Я с вами согласен. Только у меня завтра сделка, человек пришлёт деньги и я должен поучить адрес для отправки. Если возможно перенесите бан на завтра. Не хотелось бы чтобы пострадал совершенно посторонний человек.
Естественно, это невозможно. У вас уже пострадал совершенно посторонний человек.
L.E.V. пишет: Я с вами согласен. Только у меня завтра сделка, человек пришлёт деньги и я должен поучить адрес для отправки. Если возможно перенесите бан на завтра. Не хотелось бы чтобы пострадал совершенно посторонний человек.
Естественно, это невозможно. У вас уже пострадал совершенно посторонний человек.
Тимофей, а я не пострадавших человек? У меня складывается впечатление, что вы не объективны? Странно как то рассуждаете. За 200 сделок нет плохих отзывов. Какой я злостный нарушитель оказался.
Jeku пишет: Порешали создать тему и воззвать к общественности.
По-моему, надо было все же сначала дообсудить с продавцом, прежде чем заводить тему. Так как здесь все предельно ясно.
Вы купили монету с буквами ЭБ, значит должны получить монету с буквами ЭБ. Точка.
Слаб - это упаковка, а не самостоятельная ценность. Монета может потерять в цене на сумму слабирования (упаковка стоит денег, и немалых), но монета должна быть именно той, которая заявлена на слабе. Вы ту монету не получили. Потому что упаковка маскировала существенные свойства купленного предмета. Помогла ввести вас в заблуждение, и получить с вас дополнительные деньги.
Никакие отсылки на предыдущего владельца для вашей сделки значения не имеют. Вначале ваш продавец должен принять монету, вернуть вам ее полную стоимость. И только потом уже решать со своими поставщиками, вас даже в курс дела он может не вводить.
Хорошо, уважаемый Тимофей, я верну деньги, но пусть ко мне вернётся слаб и монета в таком состоянии, в котором я ее отправлял покупателю. Какие претензии я могу предъявить sirah со сломанным слабом, я его не вскрывал. Это тоже самое, что купить машину, разбить ее через неделю, и вернуть продавцу со словами, что она меня не устраивает.
Вы можете предъявить sirah ровно те же требования,которые предъявляют к Вам.К тому же,как я понял,вы сейчас должны будете вернуть сумму 7300+комиссия+почта, а взыскать 10000+комиссия+почта.Ещё и в плюсе окажитесь.
Jeku пишет: Порешали создать тему и воззвать к общественности.
По-моему, надо было все же сначала дообсудить с продавцом, прежде чем заводить тему. Так как здесь все предельно ясно.
Вы купили монету с буквами ЭБ, значит должны получить монету с буквами ЭБ. Точка.
Слаб - это упаковка, а не самостоятельная ценность. Монета может потерять в цене на сумму слабирования (упаковка стоит денег, и немалых), но монета должна быть именно той, которая заявлена на слабе. Вы ту монету не получили. Потому что упаковка маскировала существенные свойства купленного предмета. Помогла ввести вас в заблуждение, и получить с вас дополнительные деньги.
Никакие отсылки на предыдущего владельца для вашей сделки значения не имеют. Вначале ваш продавец должен принять монету, вернуть вам ее полную стоимость. И только потом уже решать со своими поставщиками, вас даже в курс дела он может не вводить.
Хорошо, уважаемый Тимофей, я верну деньги, но пусть ко мне вернётся слаб и монета в таком состоянии, в котором я ее отправлял покупателю. Какие претензии я могу предъявить sirah со сломанным слабом, я его не вскрывал. Это тоже самое, что купить машину, разбить ее через неделю, и вернуть продавцу со словами, что она меня не устраивает.
Вы можете предъявить sirah ровно те же требования,которые предъявляют к Вам.К тому же,как я понял,вы сейчас должны будете вернуть сумму 7300+комиссия+почта, а взыскать 10000+комиссия+почта.
Вот я и жду пока в теме появится уважаемый sirah, чтобы не засорять форум лишними темами. Считая, раз открыли тему именно по этой монете и предложили вернуть деньги по цепочке, то надо этого и придерживаться.
Jeku пишет: Порешали создать тему и воззвать к общественности.
По-моему, надо было все же сначала дообсудить с продавцом, прежде чем заводить тему. Так как здесь все предельно ясно.
Вы купили монету с буквами ЭБ, значит должны получить монету с буквами ЭБ. Точка.
Слаб - это упаковка, а не самостоятельная ценность. Монета может потерять в цене на сумму слабирования (упаковка стоит денег, и немалых), но монета должна быть именно той, которая заявлена на слабе. Вы ту монету не получили. Потому что упаковка маскировала существенные свойства купленного предмета. Помогла ввести вас в заблуждение, и получить с вас дополнительные деньги.
Никакие отсылки на предыдущего владельца для вашей сделки значения не имеют. Вначале ваш продавец должен принять монету, вернуть вам ее полную стоимость. И только потом уже решать со своими поставщиками, вас даже в курс дела он может не вводить.
Хорошо, уважаемый Тимофей, я верну деньги, но пусть ко мне вернётся слаб и монета в таком состоянии, в котором я ее отправлял покупателю. Какие претензии я могу предъявить sirah со сломанным слабом, я его не вскрывал. Это тоже самое, что купить машину, разбить ее через неделю, и вернуть продавцу со словами, что она меня не устраивает.
Вы можете предъявить sirah ровно те же требования,которые предъявляют к Вам.К тому же,как я понял,вы сейчас должны будете вернуть сумму 7300+комиссия+почта, а взыскать 10000+комиссия+почта.
Вот я и жду пока в теме появится уважаемый sirah, чтобы не засорять форум лишними темами. Считая, раз открыли тему именно по этой монете и предложили вернуть деньги по цепочке, то надо этого и придерживаться.
Все же думаю что вам нужно,с вашим продавцом,вопрос решать отдельно.