Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Рубли 1762-1765 ммд, обсуждение., Обсуждение
 
Обратил внимание, что по московским рублям Екатерины II раннего периода (1762-1765), достаточно ограниченное количество информации в общедоступной литературе.
Удобно выделил штемпельные варианты Ю.П.Петрунин, но при этом нигде не упомянут перечекан 1762 года и его высокая степень редкости. Не упомянут штемпель аверса
рубля 1763 года используемый в 1764 (также значительно редкая вариация). Не упомянут штемпель аверса без точек, используемый в 1764 году.

Прошу заранее не судить строго, в силу отсутствия большого опыта,
но все же я почти закрыл в своей коллекции этот период и у меня получилась вот такая классификация:

1762.1 - ммд дм (несколько разновидностей не отмеченных редкостью) без точек;
1762.2 - ммд дм, перечекан без точек (не отмечен в литературе);

1763.1 - перечекан без точек;
1763.2 - перечекан с : ;

1764.1 - вариант с : (штемпель аверса от рублевика 1763, так же не отмечен в литературе) ;
1764.2 - вариант с : ;
1764.3 - вариант без точек (несколько проходов на m-dv?);
1764.4 - вариант с • ;

1765.1 - вариант с • ;


Вопросы которые остались без ответа и буду признателен за дискуссию:

1.Что имел ввиду Г.М. Северин под разновидностью рублевика 1764го под № - 1936.А., отмеченной как очень редкая?
Возможно ту самую разновидность штемпеля от 1763 ? Отмечу, что и Л.Содерманн выделял эту штемпельную вариацию как RR.






2.Вариант без точек 1764 года вообще нигде не встречал, кроме m-dv, но видимо он существует. Хотелось бы мнение опытных коллег.
https://www.m-dv.ru/catalog/p,313739/image.html
https://www.m-dv.ru/catalog/p,91959/image.html

3.Существуют ли перечеканы 1764го года и "неперечеканы" 1763го?


Ну и для интереса - рубль 1762 года, перечекан:



С Уважением.
 
Ну, как вам сказать...
Тема не особо конъюктурная, здесь в случае с ММД решающую роль играет состояние монеты и качество чеканки, хорошим бонусом может пойти красивый перечекан с явными следами предыдущей монеты.
В остальном ничего примечательно в этом периоде, всё как с рублями СПБ.
По моим наблюдениям. :drinks:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Ну, как вам сказать...
Тема не особо конъюктурная, здесь в случае с ММД решающую роль играет состояние монеты и качество чеканки, хорошим бонусом может пойти красивый перечекан с явными следами предыдущей монеты.
В остальном ничего примечательно в этом периоде, всё как с рублями СПБ.
По моим наблюдениям.  

Спасибо за Ваше мнение, отчасти согласен.
Коньюктурная тема нынче - 19 век и юбилейка в коробках... но как по мне - не самая интересная для изучения.
Опять же, к перечеканам Антоновича, внимания уделено гораздо больше.
 
Добрый день!
Мне эта тема близка.
Вы могли бы пожалуйста выложить фотографии выделяемых вами разновидностей, чтобы можно было предметно обсудить?

Цитата
stasritz пишет:
у меня получилась вот такая классификация:

1762.1 - ммд дм (несколько разновидностей не отмеченных редкостью) без точек;
1762.2 - ммд дм, перечекан без точек (не отмечен в литературе);

1763.1 - перечекан без точек;
1763.2 - перечекан с : ;

1764.1 - вариант с : (штемпель аверса от рублевика 1763, так же не отмечен в литературе) ;
1764.2 - вариант с : ;
1764.3 - вариант без точек (несколько проходов на m-dv?);
1764.4 - вариант с • ;

1765.1 - вариант с • ;
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Я так понимаю, 1764.1 - вариант с : (штемпель аверса от рублевика 1763) вот этот:

Характерной особенностью аверса этой разновидности являются нижние хвостики всех букв "С" в круговой легенде, завёрнутые внутрь. По моим наблюдениям, данная разновидность редка.
Интересно, что подобная буква "С" была отмечена Робертом Джулианом у одной из разновидностей московского рублёвика 1768 года, правда там она встречается только в конце слова "всерос".


С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Да - да, вот подобный 1764:



И вот рублевик 1763 , с таким же аверсом:




Больше всего не понятен вот этот вариант, без точек:

https://www.m-dv.ru/catalog/p,313739/image.html
https://www.m-dv.ru/catalog/p,91959/image.html
Изменено: stasritz - 27.09.2023 22:46:47
 
Цитата
stasritz пишет:Удобно выделил штемпельные варианты Ю.П.Петрунин

По ММД рублевикам Екатерины стоит читать не ЮПП с Севериным, а работы Роберта Джулиана.
Хотя и у него есть спорные моменты.

Здесь, на форуме были интересные темы по ММД.
В основном, про разновидности 1768 ММД, про 1775 ММД и про грубые чеканы ММД.
Поиском найти не могу, а то, что было в закладках уже кануло в 404.

Вот разве что
1770 ММД рубль Екатерины 2
Рубль 1764 ММД EI
1 Рубль 1766 ММД. Большая редкость!
Рубли 1768 ММД Е, с одним инициалом минцмейстера


Цитата
stasritz пишет:3.Существуют ли перечеканы 1764го года и "неперечеканы" 1763го?

Увеличенные кружки 1764 ММД после нескольких ударов встречал. Явных следов перечекана - нет.
Неперечеканы 1763 - не встречал.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Я так понимаю, 1764.1 - вариант с : (штемпель аверса от рублевика 1763) вот этот:
       
Характерной особенностью аверса этой разновидности являются нижние хвостики всех букв "С" в круговой легенде, завёрнутые внутрь. По моим наблюдениям, данная разновидность редка.
Интересно, что подобная буква "С" была отмечена Робертом Джулианом у одной из разновидностей московского рублёвика 1768 года, правда там она встречается только в конце слова "всерос".
       

С уважением, водолей

Подобные "С" кажется я встречал еще на каком-то из грубых чеканов 67-68 года, завтра посмотрю.
 
Цитата
stasritz пишет:
Подобные "С" кажется я встречал еще на каком-то из грубых чеканов 67-68 года, завтра посмотрю.

СПБ 1767й... не совсем к теме ветки, но добавлю, про особые "С" :



Так же перечекан 1763 - без точек:



Подозреваю, что штемпели аверса без точек, использовались еще с 1762 года,
так же как штемпель 1763го с ":" использовался в 1764.
 
stasritz, 1767 из #9 - копия по фото.
Изменено: маугли - 30.09.2023 05:30:49
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
маугли пишет:
stasritz, 1767 из #9 - копия по фото.

Не соглашусь с Вами!
Прилично таки затертый рубль грубого чекана.

 
К теме перечеканов.
Попал на глаза такой вот рубль 1764 года не в самом лучшем сохране.
Вес 22,9, диаметр 40.
Рубль видится подлинным, но у монеты очень странный гурт.
Будут мнения?



Так же фото гурта в сравнении с рублем 1763

Изменено: stasritz - 07.10.2023 13:48:35
 
Не совсем в тему. Недавно симпатичный перечекан прошел в аукционе - много следов исходной монеты.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вот такой результат торгов меня удивил сегодня !

 
Цитата
stasritz пишет:
Вот такой результат торгов меня удивил сегодня !
Не плохо, но этой разновидности в качестве давно на публичных торгах не было.
И всё же рекорд "Александра" не побит.  ;)
https://www.m-dv.ru/catalog/p,266624/image.html
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●